Channels
Powered by True

Progress Automatisering is failliet

Door Willem de Moor, vrijdag 25 april 2008 15:25
Submitter: nesQuick, views: 27.864

Progress Automatisering Hengelo is door de rechtbank van Almelo failliet verklaard. Consumenten die een bestelling bij dochter Progress Shop vooruitbetaald hebben, kunnen waarschijnlijk naar hun geld fluiten.

Progress Shop faillietKlanten van de hardwareverkoper, die ook over een fysiek afhaaladres in Hengelo beschikt, stonden vrijdagochtend voor een gesloten hek. Op een printje stond te lezen dat het bedrijf 'wegens een storing in de servers' enkele dagen geen orders kon verwerken en derhalve twee of drie dagen gesloten zou zijn. Inmiddels staat op de site van de webshop echter een bericht van de curator waarin deze meedeelt dat Progress Automatisering Hengelo B.V. failliet is. Schuldeisers zouden zich volgens de tekst kunnen melden zodra nadere informatie bekend is gemaakt.

Navraag bij Progress levert geen antwoord op: de medewerkers zijn niet bereikbaar en alle vragen zouden volgens het antwoordapparaat via de website beantwoord worden. Curator J. Bolhaar was druk in gesprek met schuldeisers, maar volgens haar secretaresse kunnen particulieren vanmiddag een bericht op de site van Progress verwachten, waarin vermeld wordt hoe zij hun vorderingen kunnen indienen. Ook wist zij te melden dat reeds bestelde producten in elk geval niet meer uitgeleverd zullen worden, en dat vooruitbetalingen pas worden teruggestort als er na de betalingen aan de grote schuldeisers nog geld over is. In het Shopping Forum is inmiddels een topic geopend waarin betrokkenen ervaringen kunnen uitwisselen. Progress Automatisering bestond ruim twintig jaar en telde ruim 25 medewerkers.

Volgende: Sidn gaat teruggevorderde numerieke domeinnamen verloten 16:11
Volgende in Life: Pioneer gaat plasmapanelen van Panasonic afnemen 15:48
Vorige: Sun neemt chipfabrikant Montalvo over 15:02

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Het hek op slot zonder mededeling, met als melding dat servers offline zijn, en dat plotseling op de website staat dat het bedrijf failliet is...
Dat noem ik een sterk staaltje van mismanagement. Ik zou graag namen willen horen, dan weet ik aan wie ik geen zaken moet overlaten...
Ja, het is erg dat dit gebeurt, maar ik ben van mening dat hierover open gecommuniceerd moet worden, nu heb je dus een hoop gedupeerden...

In sommige gevallen is er dus nog hoop van redding.. Dat ga je zodra je dat nog niet weet verkondigen natuurlijk dat je het op punt staat falliet te gaan.

Ongelofelijk dat een bedrijf met een 20 jaar lange historie toch de nek geven kan anno 2008. Waarbij een hoop andere webshops elkaar dood aan het gooien zijn met de laagste prijs, en hierdoor zichzelf allemaal in de vingers snijden. Way to go.

Welkom in bedrijvenland...

De meeste bedrijven doen er alles aan om te voorkomen dat het bekend wordt dat ze failliet zijn, bijvoorbeeld:

Wij hebben hier een formido die failliet is, het stond zelfs in de krant, maar op de deur daar hangt het volgende bordje: Gesloten wegens niet functioneren van het betaalsysteem. Dan doe je het toch zonder??

Maar goed, zelfs met de offline servers hadden ze nog los kunnen zijn, dus het is gewoon een bewuste keuzen om mensen maar te laten denken dat het tijdelijk is, niet dus...

Ik snap het wel dat een bedrijf niet wilt dat anderen denken dat ze failliet zijn. Maar dan zou je je werknemers toch wel mogen inlichten, en geen "leugens" moeten ophangen.
Hang dan een bordje op: Gesloten wegens interne problemen, of iets in die richting.

De Formido in Goor (ja dacht het al en ff gekeken op je profiel) heeft/had een schuld aan het hoofdkantoor en is niet failliet verklaard door de rechtbank, groot verschil.

Wel vreemd trouwens dat zo'n bedrijf nog failliet gaat, marges onder druk, gezien het pand waarin ze opereerden (stukken mooier dan het pandje van bijv. Salland automatisering)?

je bent pas failliet als de rechter dat zegt anders het het surceanse van betaling.
je hebt dan bescherming tegen schuldeisers.
dit heeft niets te maken met mismanagement.
niet ieder faillisement heeft te maken met schuld of verwijtbaar handelen.

Surséance is een tijdelijk betalingsuitstel voor - meestal - anderhalf jaar. Zij wordt gevraagd aan en verleend door de rechtbank, door bemiddeling van een advocaat. Surséance is bedoeld voor gevallen, waarin nog een mogelijkheid bestaat om de BV te redden en een faillissement kan worden vermeden. Als de schuldenaar surséance van betaling vraagt, dan wordt zij altijd direct - voorlopig - verleend, ook als het faillissement al is aangevraagd. Een door een schuldeiser aangevraagd faillissement kan dus worden voorkomen door surséance aan te vragen.

------------
Het faillissement is het uiterste middel om de aansprakelijkheid te realiseren. Het is het te gelden maken van het hele vermogen van de schuldenaar ten behoeve van zijn schuldeisers. Zo eenvoudig als het hier staat, is het bepaald niet. Er gelden heel veel regels; een paar daarvan komen hieronder te sprake.

Iedere schuldeiser wiens vordering niet wordt betaald kan het faillissement aanvragen van zijn schuldenaar. Hij moet daarvoor een advocaat inschakelen, die de aanvraag bij de rechtbank indient. Het faillissement wordt uitgesproken als de rechtbank concludeert, dat de schuldenaar zich bevindt 'in de toestand van te hebben opgehouden te betalen'. Die toestand bestaat in het algemeen als de schuldenaar tenminste twee schuldeisers, waaronder de aanvrager, niet betaalt.

De schuldenaar, die zijn schulden niet meer kan betalen, kan ook zelf aangifte doen van zijn faillissement bij de griffie van de rechtbank. Hij moet daarbij een aantal stukken overleggen, zoals (meestal) een besluit van aandeelhouders. Een advocaat kan hem daarbij helpen. Hij kan hem ook vertellen of er niet een betere oplossing is dan het faillissement, zoals een surséance van betaling of een andere vorm van sanering.

bron: http://www.xs4all.nl/~advocare/folder04.htm

[Reactie gewijzigd door delenn]


Dat is heel vervelend voor mensen die bestellingen vooruit betaald hadden! Helaas zien de meeste particulieren waarschijnlijk hun geld nooit meer terug. :(

Overigens heb ik zelf een hele slechte ervaring gehad met Progress, de levering via DHL verliep heel slecht en de klantenservice was niet echt een goeie hulp.
Wellicht hadden meer klanten een dergelijke ervaring. Ik heb er sindsdien in elk geval nooit meer iets besteld.

Mijn ervaringen met Progress zijn ook allesbehalve positief (ik woon er vlakbij en ging dus vaak na bestelling zelf langs het afhaaladres). Je moest lang wachten (het personeel liet je gewoon staan), en het gebeurde ook vaak genoeg dat de levertijd extreem veel langer was dan op hun website stond. Of dat een van de oorzaken van het faillissement is weet ik natuurlijk niet...

Apart dat de webwinkel dan nog open is. Dan bestel je dus iets, maar is de kans groot dat je niets geleverd krijgt?!

Inderdaad, stel dat je niet via de hoofdpagina op de site komt dan heb je niets in de gaten.

dit hebben ze inmiddels gefixed, je kunt niks meer kopen.

toch jammer dat dit met dergelijke zaken zo gaat.. ik had er alleen maar positieve ervaringen mee. 2x toe een laptop daar besteld en verliep prima

Je kan nog aanbiedingen kopen. Dus met directe links van bv de pricewatch hier(ik weet niet of die directe links voor deze shop gebruiken). Zou je nog dingen kunnen bestellen.

Je kan het proberen, dan sponsor je de hoofdschuldeisers :-)

Als je inderdaad nietsvermoedend op de site een search doet naar bijvoorbeeld een processor krijg je het resultaat nog te zien.

Je kan hem dan gewoon bestellen en waarschijnlijk nog afrekenen met iDeal ook. Dat laatste heb ik natuurlijk niet getest maar het lijkt allemaal nog te werken |:(

Ze hadden beter de hele site op zwart kunnen gooien en de winkel functie geheel verwijderen of disablen.

Ook wist zij te melden dat reeds bestelde producten in elk geval niet meer uitgeleverd zullen worden, en dat vooruitbetalingen pas worden teruggestort als er na de betalingen aan de grote schuldeisers nog geld over is.
Dit is toch erg belachelijk, hoe kan je nou als je geld over hebt pas de klanten terugbetalen..

Omdat de grootste schuldeisers (banken, belastingdienst, toeleveranciers, evt eigen personeel (salaris)) nu eenmaal eerst komen, en de kleine claimers pas achteraan? Zo werkt dat nu eenmaal bij een faillisement.

De kans dat je als consument nog iets daarvan terugziet lijkt me marginaal tot nihil.

Helaas voor de particulieren die vooruit hebben betaald is dat dus de gebruikelijke weg bij het failliet gaan van een bedrijf: de grote schuldeisers (denk aan leveranciers bijvoorbeeld) mogen eerst proberen hun geld terug te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Exar]


Ik veronderstel dat er meer kans is dat leveranciers (lees: grote bedrijven) rechtzaken beginnen om betaald te worden dan particulieren.

als klant zou ik zosnel mogelijk proberen de overboeking terug te draaien

Dit zou heel moeilijk gaan denk ik, het is waarschijnlijk ook bij de bank bekend dat ze failliet zijn. En een stornering werkt alleen bij automatische afschrijving.

Dat kan dus niet als je het zelf overgemaakt hebt. Wat betekent dat je aan mag kloppen bij het bedrijf waar je het naar hebt overgemaakt. Als die echter failliet is, dan zul je achteraan moeten aansluiten bij de schuldeisers.
Heel erg vervelend, maar je kunt er niet veel aan doen.

Het eerste wat ze doen zijn de rekeningen blokkeren. Je kan dat enkel doen als je overschrijving nog niet verwerkt is, maar dan nog hangt het af van bank tot bank.

Omdat banken, investeerders en grote leveranciers hun kredieten/leningen alleen verstrekken na ondertekening van een overeenkomst dat zij het eerste recht hebben op geld bij faillisement. Particulieren die vooruit betalen hebben zoiets niet, dus mogen achteraan aansluiten. Bij een hypotheek heb je hetzelfde. De bank heeft het eerste recht op het geld van je levensverzekering als je die gelijktijdig afsluit. In dat geval wat logischer, maar juridisch vergelijkbaar. Jammer maar helaas voor de klant dus.

[Reactie gewijzigd door Bas van der Doorn]


Dit is toch erg belachelijk, hoe kan je nou als je geld over hebt pas de klanten terugbetalen..

Het is inderdaad ronduit belachelijk, maar helaas is de regelgeving op dit gebied niet anders. Maw je kunt er als consument niets tegen doen.

In het kader van consumenten bescherming zou een vooruitbetaling sowieso terugbetaald moeten worden, of de bestelling uitgeleverd. Voor een consument is 1000 euro immers heel veel, voor de gemiddelde " grote" schuldeiser is 10.000-100.000 euro een lachertje. Jammer genoeg is dat een utopie.

Hetzelfde geldt trouwens bij alle soorten winkels en handelaren. Zelf heb ik eens een keukenboer vooruit betaald, die prompt failliet ging. Naar dat geld kon ik schandelijk genoeg fluiten, de bank is er met MIJN geld vandoor gegaan. Ik was dus 3 keer bestolen: 1 keer door de winkeleigenaar, 1 keer door de curator en 1 keer door de bank.

@hieronder
Natuurlijk wordt je wel bestolen. Een faillissement komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dus de eigenaar neemt willens en wetens je geld aan.

En uiteraard leer je daar een lesje van. Ik doe geen zaken meer met vooruitbetaling zonder garantiefonds of een dergelijke overeenkomst.

@burne
Nee natuurlijk niet.

[Reactie gewijzigd door houseparty]


Heb je al uitgezocht hoeveel geld de bank aan dit faillisement is kwijt geraakt? Dikke kans dat dit meer is dan dat jouw huis waard is...

Daarnaast ben je door helemaal niemand bestolen, jij hebt zelf de beslissing genomen om met een bedrijf in zee te gaan die een aanbetaling vereist bij het aangaan van een overeenkomst. Ik weiger dat soort dingen altijd, tenzij er een garantie is dat ik nooit mijn geld kan kwijt raken, bv. een garantiefonds die dan uitkeert.

Hopelijk heb je er van geleerd, je hebt genoeg leergeld betaald.

Heb je al uitgezocht hoeveel geld de bank aan dit faillisement is kwijt geraakt? Dikke kans dat dit meer is dan dat jouw huis waard is...
Tegenwoordig mag je blij zijn als je 5000 euro los kan krijgen bij de bank, en een iets hoger bedrag bij een investeerder. Maar de complete jackpot zonder echt goed plan kan je wel schudden.

Het ligt er ook een beetje aan hoe de omzet van dit bedrijf geweest was, of ze voldoende winst maakte, of niet compleet de markt werden uitgedrukt door concurrenten die spul vanaf duitsland of andere goedkopere landen halen/importeren. Tja, als jij dan als webshop bij een leverancier inkoopt tov dat spul vanuit polen bijv dan ben je wel de sjaak als men ruikt dat er ergens anders goedkoper te halen valt.

Ik was dus 3 keer bestolen: 1 keer door de winkeleigenaar, 1 keer door de curator en 1 keer door de bank.
Dus je hebt je bestelling drie keer betaald? 1 keer aan de winkel, 1 keer aan de curator en 1 keer aan de bank? Dat is wel erg dom.

Nee, maar eerst steelt ontvangt de winkeleigenaar zijn geld, dan krijgt de poster geen keuken en is zijn geld ook kwijt, dus hij is bestolen door de winkeleigenaar. Vervolgens neemt de curator het geld over van de failliete winkeleigenaar en daarna de bank.. Dus zijn geld is naar drie verschillende partijen gegaan en niet naar zichzelf.

Zo werkt het in Nederland, eerst de belastingdienst, daarna de bedrijven en als de laatste de consument..

Misschien maakt het straks nog een doorstart en dat ze daarom aangeven dat er problemen de servers hadden. Zodat ze geen clienten afschrikken..

Er loopt ook een forum thread voor degene die daar meer hun verhaal kwijt willen.

Forum thread over Progress

Wat dus ook in het artikel staat :)

Ik heb ook ooit via deze shop iets besteld en het ging allemaal snel en goed. Heb wel even nagekeken of het niet iets was waar ik nog garantie op kon hebben, maar het was m'n digitale camera die gejat/vergeten is op vakantie..

Maar ik zie nu dat garantie gewoon door de fabrikant geregeld wordt (toch altijd fabrieksgarantie), maar eventuele extra garantie zou wel verlopen zijn (stond eerder nog niet op de site)
Heeft u garantieaanspraken?
Vanwege het faillissement kan de afdeling service en support u niet meer te woord staan. De door de fabrikant verleende garantie blijft van kracht. Op de website kunt u lezen hoe de garantie voor het door u gekochte produkt is geregeld en waar u zich kunt melden. Eventuele garantieaanspraken kunt u dus niet meer bij Progress melden.

[Reactie gewijzigd door Kixtart]


Jammer, maar helaas. Was ook niet echt kapot van de service van dit bedrijf, dus eigenlijk vind ik het ook weer niet zo heel erg. :)

waarom halen ze de site niet down dan? vind ik een erg kwalijke zaak, als je falliet bent , dan neem ik aan dat je de website uit de lucht haalt of proberen ze nog effe lekker een paar weken niets vermoedende klanten in de graf laten lopen 8)7

Even voor de mensen die al vooruitbetaald hebben:

Als je dit korter dan 2 weken geleden hebt gedaan kan je je geld terug laten boeken door de bank !!!

En ik gok dat met de wet op de koop op afstand je geen schuld eiser bent maar dat zij het geld officieel niet eens hebben en je het dus ook terug kan krijgen !

Overboekingen (dus _niet_ incasso's) kun je _niet_ terug laten boeken!

Volgens mij ben je in de war met storneren:
Storneren is het terugboeken van een onterecht geïncasseerd bedrag. Dit dient binnen 30 dagen te gebeuren, nadat het bedrag is geïncasseerd.

Het storneren van een eenmalige overboeking die u zelf heeft gedaan is overigens niet mogelijk.
Edit: in het geval van wet koop op afstand denk ik dat je ook naar je geld kunt fluiten. Je kunt hiermee namelijk je koop ontbinden. Dit houdt in dat er wel eerst sprake is van een overeenkomst. Dat is dus de huidige stand van zaken. Op dit moment is progress niet meer gerechtigd om overeenkomsten te sluiten/ te ontbinden, waardoor je alsnog naar de curator moet en dus gewoon achter aan in de rij kunt aansluiten.

[Reactie gewijzigd door mig29]


is het niet zo dat door het te laten ontbinden die overeenkomst er nooit geweest is ?
En anders maar met een breekijzer daar je spullen op gaan halen ;)

De wet koop op afstand zal je hier niet helpen. Je kunt mischien je bestelling wel annuleren, maar dan ben je dus nog gewoon een schuldeiser. Helaas komen bij een faillisement eerst andere schuldeisers aan de beurt. Dus je kunt waarschijnlijk zowiezo fluiten naar je geld.

bij beslag door de curator kan er nimmer iets terug geboekt worden.
bedragen die je zelf overmaakt ook niet.
«  1  2  3  4  5  »
Inlog formulier

Je moet inloggen om te kunnen reageren.


Reactie formulier
Volgende: Sidn gaat teruggevorderde numerieke domeinnamen verloten 16:11
Volgende in Life: Pioneer gaat plasmapanelen van Panasonic afnemen 15:48
Vorige: Sun neemt chipfabrikant Montalvo over 15:02

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: