Ict-sector wil imago onder jongeren oppoetsen

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door Juicyhil, zondag 20 april 2008 17:09

Toch zou ik denken dat er juist te veel mensen in de ict zitten, aangezien er ongelofelijk veel mensen zijn met die kennis.

Door slindenau, zondag 20 april 2008 17:22

Mensen met kennis ('hobbyisten') of mensen met echt bedrijfs-relevanten kennis (scholing, certificering).

Dat is toch wel een heel groot verschil

.

Websitebouwers als hobbyisten zijn er inderdaad genoeg, al dan niet met een semi-professioneel niveau...maar dat is natuurlijk niet representatief voor de gehele IT sector (van advies, ontwikkeling, realistatie tot nazorg in verschillende sectoren als applicaties, netwerken en databases).

Door Grrmbl, maandag 21 april 2008 08:54

De meeste certificaten vind ik maar voor de show. De kennis is relevanter dan het certificaat die je soms te eenvoudig kunt behalen. Afschaffen die dure certificaten die je met driedaagse (o.i.d.) training kunt halen.

En in andere branches zijn ook tekorten en nog op stapel. Dus je kunt wel mensen naar de IT lokken, maar als land zit je nog steeds met tekorten. Dat lokken heeft dus maar weinig zin. Ik denk dat dat de lonen in die branches te sterk doet stijgen. Dat maakt de branche minder concurrerend voor lagelonenlanden.

Door freaky, maandag 21 april 2008 09:09

IT is eigenlijk helemaal niet zo'n interessant beroep. Vaak zijn de arbeidsvoorwaarden slecht (ik moet bijv. naar veel klanten toe, daar heb ik echt geen arbo houding, verhoogde monitor etc), er is geen CAO, reistijd wordt vaak niet vergoed, want ja, als IT'er moet je nou eenmaal naar klanten. Je moet continue blijven leren, wat ook nogal op je privetijd drukt in veel gevallen.

Als ik naar mijn schoonbroertje kijk (die is laborant) doet die het een stuk beter dan ik. Alleen eerste half uur reistijd is voor hem, heeft een grotere auto, hoeft niet bij te leren in privetijd en verdient al bijna hetzelfde terwijl ik al 8 jaar werkzaam ben. En hij krijgt niet steeds commentaar van mensen die denken er ook wat van te snappen.

Maar ja, laborant klinkt nou eenmaal chiquer dan IT'er. Ook wordt het meer als 'vak'-werk ingeschat omdat iedereen wel kennissen heeft die zgn. wat van IT weten. Toch vallen al die mensen die zgn. wat van IT weten heel erg tegen als je ze wat laat doen, dus nee Juicyhil, er mogen dan wel veel mensen zijn die denken wat van IT te weten, maar degene die het echt kunnen zijn er maar weinig. Wat ik af en toe rond zie lopen bij werkgevers wordt ik niet echt vrolijk van iig.

Door thekip, maandag 21 april 2008 10:09

Laborant, is dat MBO niveau? Systeembeheerder wel, en dan is het natuurlijk appels en peren vergelijken.

Door Rainlife, maandag 21 april 2008 09:31

wel, voor de ICT-Proffesional zelf zijn zie certificaten soms niet niks, sommige van mijn ex-collega's op school krijgen per certificaat dat ze hebben per jaar een bonus van een maandloon (ongeveer 2000) dus als je er eventjes 5-6 hebt heb je gewoon een halfjaar extra wedde !

Door Shoq, zondag 20 april 2008 18:44

Het verschil tussen hobbyisten en mensen met echte diepgaande kennis is énorm groot. Als informaticus in spé had ik vroeger ook wel al wat kennis, maar wat ik nu reeds ken is toch echt een enorm groot verschil. Ook als ik nu code zie op internet van mensen die denken dat ze kunnen programmeren dan ga ik vaak gruwelen. Hun code zal wel werken, maar de efficiëntie en structuur in de code is vaak ver zoek of helemaal niet terug te vinden, en met zo'n mensen ben je niet veel, dan kan je beter gaan outsourcen aan die duizenden indiërs die programmeren voor een appel en een ei.

Door Ghoztmaster, zondag 20 april 2008 19:51

Ach, iedere programeur gruwelt van de logica van een andere programmeur, daar kijk ik al lang niet meer van op en is een argument dat op mij persoonlijk al lang geen indruk meer maakt.

Rijst de vraag wat is exact efficiente code en waarom is de omschrijving die men daar voor geeft de enig juiste dan?

Tja en verder een certificering zegt me niet zoveel, mij gaat het er om wat iemand kan, een papiertje maakt iemend nog geen goede programmeur of systeembeheerder, ook daar heb ik al vele voorbeelden van gezien (van zowel gecertificeerde als niet gecertificeerde mensen die er niets van bakken en andersom).

Door XyritZz, zondag 20 april 2008 20:57

Ik denk dat jij 'gruwelen' bedoelt in de zin van: "Die code had ik zelf anders in elkaar gezet", terwijl Shoq denk ik meer iets bedoelt als "wtf, userinput zonder controle in een query".

Daar zit naar mijn mening ook het grootste verschil tussen hobbyisten en professionals, de kennis om een applicatie secure, schaalbaar en gestructureerd (juiste opzet van klassen, en gebruik van de juiste designpatterns) op te zetten ontbreekt vaak bij de hobbyisten.

Door JeroenB, zondag 20 april 2008 22:23

Alleen bij de hobbyisten? "Professionals" heten doorgaans zo omdat ze betaald krijgen voor hun werk, niet omdat ze daadwerkelijk professioneel zijn.

Door Starbase218, zondag 20 april 2008 23:30

Ik zit inmiddels ruim 2 jaar in de ICT en ik kan je zeggen: ik heb inderdaad vreselijke code gezien, door professionals geschreven. Dan kom je dingen tegen als een "Java-applicatie", waarbinnen alles in native C is geschreven. Alleen maar omdat men van bovenaf heeft besloten "dat het in Java moest". Daarbij komt nog eens dat het vakgebied vol buzzwords zit, en dat de echte inhoud soms ver te zoeken is. Hobby'en levert weinig business-ervaring op, maar aan de andere kant staan hobbyisten niet onder druk om te leveren, waardoor kennisopbouw voorrang kan krijgen.

Middels certificaten probeert men kennisniveaus te waarborgen, maar uiteindelijk ben ik toch van mening dat je voor een groot deel afhankelijk bent en blijft van de creativiteit en kunde van mensen zelf. Althans, zo kijk ik er tegenaan.

Door babyxl, maandag 21 april 2008 11:58

Dat "van bovenaf besloten" verbaast mij eigenlijk.

Je gaat een boekhouder toch ook niet vertellen welk pakket, en welke posten hij moet gebruiken?

't zal wel weer een interim manager zijn geweest. Die schijnen nog wel eens buitengewone kennis van zaken te hebben over alles. Bah!

Door Pmf1971, maandag 21 april 2008 09:43

De werkelijke betekenis van Professional is dat je betaald krijgt voor de werkzaamheden die je doet, amateur is onbetaald.

Dus professioneel je werk doen betekent niet per definitie dat je er veel vanaf weet!

Ik denk dat certified een betere omschrijving is van iemand die professioneel EN competent zijn werk kan doen.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971]

Door zircondan, zondag 20 april 2008 23:16

Het verschil is wel echter dat als jij die iemand bent met een 'papiertje' dan kan jij zwart op wit aantonen dat jij in iedere de kennis en kunde heeft wat het papiertje zegt.

Tuurlijk zijn er mensen die een diploma hebben en deze niet altijd waardig zijn, maar iemand met een diploma heeft een groter kans dat hij/zij echt kan wat de diploma zegt. Iemand zonder een diploma kan best de kennis en kunde hebben, maar hoe kom jij daar als werkgever meteen achter in een sollicitatie gesprek?

Even terug naar het verhaal van tekorten aan ICT mensen.

Wat ik mij altijd afvraag is ICT is een zeer breed begrip. Een helpdesk medewerker, is deze ook al een ICT'er? of heeft men het echt over de software engineer?

[Reactie gewijzigd door zircondan]

Door Niemand_Anders, maandag 21 april 2008 09:13

Het papiertje geeft alleen aan dat je theorie van een bepaalde stof begrijpt of dat je heel erg goed kunt gokken (vrijwel alle examens bestaan uit multiplechoice vragen). Het zegt helemaal niets of kunde of erger toepassing in de praktijk.

Ik zie certificeringen als een rijbewijs. Iedereen kent de lesstof (want anders zou je niet slagen), maar toch kunnen blik op de weg en wegmisbruikers elke week weer een uitzending maken omdat mensen zich niet aan de regels houden.

In de ICT is dat niet anders en als je je bij sollicitaties blind staart op de certificeringen van iemand krijg je over het algemeen alleen het personeel dat wel kan programmeren, maar dat eigenlijk niet met het hart doet.

Wij nemen de laatste tijd juist 'hobbyisten' met certificeringen aan en leiden die intern verder op. Zij hebben vaak veel meer inzet dan werknemers die van een HBO of UNI opleiding komen. Daarbij hebben wij ook (veel) mensen nodig welke gewoon kunnen bouwen wat ik en mijn collega's hebben uitgewerkt. In 'ons' team zitten 5 'hobbyisten' en 8 professionals en ik vind dat wij een goede balans hebben. De hobbyisten doen vaak in hun eigen tijd ook nog studies die niet relevant of minder zijn voor hun werkzaamheden. Er is bij ons een hobbyist inmiddels doorgegroeid tot junior software architect en ondersteund mij en Marcel (mijn collega's) bij onze werkzaamheden.

Door borft, maandag 21 april 2008 10:24

ik weet het niet hoor, maar ik studeer in Enschede aan de universiteit, en ik kan je verzekeren dat niet vrijwel alle examens multiple choice zijn. Verder hebben de tentamens die dat wel zijn een statistische gokcorrectie, waardoor je ze met gokken nagenoeg niet kunt halen.

De kans dat je by een hobbyist tegen een kennisgebrek aanloopt is gewoon veel groter dan bij een goed opgeleide persoon.

Door Kevinp, maandag 21 april 2008 12:07

Verder heeft die opgeleide persoon vaak de mogelijkheden om snel de kennis op te doen om toch aan de slag te kunnen.

Door Rick2910, zondag 20 april 2008 23:42

"Tja en verder een certificering zegt me niet zoveel,"

Mijn motto is: als je iets kunt, dan laat het maar op papier zetten.

Daar vloeit dus uit voort dat iemand zonder certificering niet per definitie 'slecht' is.

Door To_Tall, maandag 21 april 2008 08:53

Probleem is alleen dat dit idd de mensen met een hobby zijn.

Veel detacheerders in de randstad werken met elkaar om overal bij hun opdrachten toch genoeg mensen weg te zeten al niet via, via.

Ook kom je de goede ITers vaak tegen bij andere opdrachten of iig hun naam. Het IT wereldje is zo klein.

Nu is er ook weer grote vraag naar Servicedesk Medewerkers/beheerders. Bijna elke detacheer huis heeft hun personeel al uitgeleend. Gedetacheerd personeel krijgt nu ook vaak de uitnodiging om bij hen in dienst te treden bij de opdrachtgever. Omdat deze nu eenmaal een tekort heeft aan personeel...

Door DCK, zondag 20 april 2008 17:09

Dit is waar; bijvoorbeeld aan de Universiteit Twente vindt een daling van tientallen procenten plaats voor het aantal voorinschrijvingen plaats bij de ICT-studies, terwijl er in mijn optiek beter promotie wordt gedaan dan ooit... Het imagoprobleem is zeker groot.

Er schijnt (wereldwijd) een patroon te zijn dat bij economische groei de belangstelling voor deze studie afneemt. Het zal wel omgekeerd conjunctuurgevoelig zijn (hoop ik).

Door gp500, zondag 20 april 2008 20:22

Het totale bedrijfleven is gewoon een gruwel.
Zijn maar weinig menselijke bedrijven tussen.

Komt voornamelijk door het management en de laag daarboven en daarboven ....
Het komt vaak toch op neer ieder voor zich.

Echte technocraten zoals in alle vormen van techniek (de doeners), worden altijd maar belemmerd door die last van een organisatie.

Je ziet het op en neer zweven van vormen van bestuur en managers.
Om ons maar aan te sturen/controleren/beperken.

Terwijl de organisatie dan een blok aan het been wordt.

"Het echte werken is prachtig" als ze nou gewoon je werk lieten doen.!!!

Door brompot758, zondag 20 april 2008 21:28

Een deel van het probleem is dat bij een groeiende markt de grote 'informatica' dienstveleners heel veel mensen gaan werven, kennis of geen kennis. Mensen zien dan hun kans schoon om zonder formele opleiding (tijd, kosten) het beroep in te gaan. Wat ze niet weten is dat ze dan tot de groep behoren die bij een krimpende markt het eerst weer geloosd wordt. Deze groep is meestal ook niet de best presterende (een enkele uitzondering daargelaten), maar bij schaarste pakken de opdrachtgevers wat ze krijgen kunnen.

Deze zeer laakbare praktijken, die alleen op snel geld verdienen gericht zijn, vervuilen het vakgebied op een antal manieren. ICTers keijgen een slechte naam omdat er slecht opgeleide mensen ingezet worden. Mensen die anders een opleiding gevolgd hadden keren het vakgebied na de volgende mart dip de rug toe. De sector krijgt een imago van veel ontslagen.

Overigens zijn de opdrachtgevers hier net zo schuldig aan als de detacheerders, zodra de markt een beetje dreigt te krimpen schroeven ze de tarieven ernstig omlaag, zonder oog te hebben voor de kwaliteit die ze dan krijgen.

Door To_Tall, maandag 21 april 2008 09:07

Het wereldwijde probleem is voor de ITers (die al de opleiding en al in het werk zittem) juist gunstig. Wil je in het buiteland werken dan kan dat vaak. USA, Australie, enz...

Als Acountend hoef je niet zo snel aan te kloppen bij een bedrijf in de VS.

Door webkiller71, maandag 21 april 2008 10:34

De promotie van de UT voor informatica is belabberd. Zo is het afgelopen jaar door de promotie ontkend dat de studie Telematica bestaat terwijl dit toch nog steeds wel het geval is.

Verder er weinig voor informatica gepromoot omdat de UT niet als nerd-universiteit bekend wou staan. Inmiddels zijn ze er achter dat ze dat toch wel weer willen dus misschien dat ze komend jaar weer wat beter gaan promoten.

Alhoewel, het mens dat eindverantwoordelijk is voor de promotie is totaal incapabel en kan niet op gerekend worden. Maar er was een personeelsstop vanwege financieele problemen (weet niet of dit inmiddels veranderd is) en kon dus niet vervangen worden.

Overigens zijn de cijfers van EWI hier te vinden.

Door roy-t, zondag 20 april 2008 17:11

Ze willen het imago oppoetsen en dan komen ze met zo'n slogan? "Nederland loopt warm voor een carrière in de ict"

Zaaddodender kan bijna niet

Anyway heb ik iig een goede studiekeuze gemaakt

(informatica op de RUG).

Door joeybosch1, zondag 20 april 2008 17:12

Appart, zelf word ik nogal warm van een ICT-job, net als het overgrote deel van mijn vrienden.Van je hobby je baan maken is zo en zo tegek in mijn mening. deze statistieken zijn nogal om toch met een korreltje zout te nemen hoor, valt vast mee.

Door BarôZZa, zondag 20 april 2008 17:19

Ja, statistieken moet je met een korrel zou nemen en jouw persoonlijke omgeving van vrienden met dezelfde interesses is veel representatiever?

ICT heeft nu eenmaal altijd nog een nerdy-imago. En dat klopt ook, er lopen nu eenmaal enorm veel nerds rond.

Bij ons op de opleiding loopt het aantal inschijvingen voor Technische Informatica bijvoorbeeld ook hard terug. Wel zie je dat Media & Design studies steeds populairder worden.

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 17:51

Veel nerds? Misschien vroeger toen de ICT nog gain mainstream was, maar het meerendeel (90%+) van de gedetacheerde jonge ICTers die ik in de afgelopen paar jaar ben tegen gekomen zou ik geen nerds willen noemen. Voornamelijk jonge gasten die juist de ICT inrollen onderweg naar een 'systeembeheerders' job, met interesses die niet echt als nerdie te bestempelen zijn (uitgaan, zuipen, snelle auto's, jonge meiden, etc.). Tuurlijk zitten er wel nerds in de ICT branch, ik ben er zelf een van, maar de hoeveelheid benodigde ICTers is velen malen groter dan de beschikbare hoeveelheid nerds ;-)

Door BarôZZa, zondag 20 april 2008 18:34

Op het HBO is de IT anders wel degelijk een nerdopleiding. De helft van de mensen bestaat uit geeks die verslaafd zijn aan World of Warcraft, Magic kaarten sparen, Warhammer poppetjes verven en denken dat ze Japans zijn doordat ze heel de dag anime kijken.
Voor de rest heb je amper dames die het studeren en zijn het gewoon niet de hipste opleidingen. De leerlingen kopen liever een nieuwe videokaart en gaan naar een LAN party in plaats van dat ze gaan stappen, hippe kleding kopen etc.

Voor de rest zijn alle pogingen om het 'hipper' te maken overigens zwaar bedroevend.

Ik zou gewoon een reclame maken waarbij je een luie gast op kantoor koffie ziet drinken, vervolgens z'n dure auto terug naar huis pakt en je rechtsbovenin een vakje volgekrast ziet worden met 'geschikt' erbij

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 18:59

Hou er rekening dat nerd en geek niet hetzelfde betekenen.

Ik ben met je eens dat er binnen de HBO opleiding inderdaad weinig dames zitten (tot groot ongenoegen van de heren), maar zo zijn er zat opleidingen waar dan weer weinig heren op zitten. Voor WoW hoef je niet op een HBO te zitten, zelfde geld voor Magic en Warhammer. Dat zijn hobby's die niets te maken hebben met het soort en de hoogte van de opleiding, trust me ;-) Maar hoe hoger en exacter de opleiding, hoe meer nerds je tegenkomt, it's the nature of the beast.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat het grootste tekort komt uit de HBO/Universitaire kant, maar eerder uit de MBO hoek. De meeste job openings die ik tegen kom zouden prima bezet kunnen worden door mensen op een MBO niveau. Maar het liefst zouden alle bedrijven een helpdesk medewerker willen met een universitaire opleiding en jaren lange ervaring, dat werkt natuurlijk niet.

Door Rick2910, zondag 20 april 2008 23:55

@ BarôZZa,

Prachtig hoe je dat beschrijft, ik herken elk facet (gelukkig niet bij mezelf

).

Ontopic:
Ik vind juist dat je het *niet* hip(per) moet maken; dan valt de realiteit zo tegen.

Het gevaar van dergelijke 'hippe' campagnes is dat je mensen gaat binnentrekken die in eerste instantie niet voor de IT zouden zijn gegaan. Dit is een risicogroep met een hoge kans op uitval, met alle kosten van dien. Je hebt op de lange termijn niks aan mensen die een studie gaan beginnen 'omdat ze niks anders leuk vinden'.

Dit fenomeen zie je trouwens ook binnen de opleiding terug. Ik heb zelf een HBO opleiding gedaan en toe we begonnen hadden we 140 man. Toen ik afstudeerde waren er 45 over. Ongeveer 80% van dit verschil viel al binnen het eerste jaar uit.

Techniek is misschien ook wel saai. Maar de mensen die er juist van houden (inclus moi) vinden het prachtig. Waarom is het slecht als iets saai of moeilijk is? Nooit begrepen.

Door matiov, maandag 21 april 2008 10:09

$_/-\o_$ voor de omschrijving van nerds

Ik zit zelf op de Haagse Hogeschool en doe Technische Informatica en my god, wat zitten er veel puisterige nerds in mijn jaar. En het vorige jaar en het volgende. Gadverdamme.

Ik heb maar 1 meisje gezien en dat is zo een dikke in een rolstoel. Dus dat schiet ook niet op. Voor de rest is iedereen anti-microsoft zonder een goede reden en wordt er hevig Pokemon (ja, en dat zijn volwassenen heh) gespeeld in de pauze, word er flink gediscussieerd over WoW etcetera. T beeld dat er alleen maar nerd op HBO informatica zit klopt dus wel

Maar ik ben een uitzondering! haha

Door corné, zondag 20 april 2008 18:01

Ik denk dat het ECHTE nerd gehalte wel veel gedaald is vergeleken met vroeger. Maar er komen ook steeds meer "stoerdere" ict opleidingen, denk aan Computer Forensics.

[Reactie gewijzigd door corné]

Door SH4D3H, zondag 20 april 2008 17:22

Ik ben dan zo iemand die het niet te gek vindt.
Af en toe wat proggen, netwerkgerommel & assembleren vind ik hartstikke leuk, maar eigenlijk moet ik er niet aan denken om dat dag in dag uit tot mijn 65e (of dan al 75e ofzo

) te moeten doen.

Ik denk ook niet dat ik daarmee de enige zal zijn.

Door Steephh, zondag 20 april 2008 17:46

Door DJ Henk, zondag 20 april 2008 18:27

Zelfde beeld bij ons op het werk (internetdevelopment). Eind vorig jaar hadden we twee vacatures uitgezet: een junior projectmanager en een ervaren developer. Op de laatste kwam geen hond af, maar voor de eerste liep het storm. Allemaal developers met 6 of 7 jaar werkervaring die iets anders zochten.

Zelf ben ik ook na 7 jaar developen ook een andere weg ingeslagen (nog steeds wel it-gerelateerd). Voor veel mensen (niet alle) geldt dat ze het na verloop van tijd wel gehad hebben met software-ontwikkeling.

Door Krisp, zondag 20 april 2008 17:35

Juist het feit dat ik van mijn hobby mijn werk zou moeten maken, schrikt mij af. Dan is de hobby namelijk geen hobby meer, maar werk. Dat doe je dus niet meer in de avond.

Juist om die reden ben ik een andere (technische) studie gaan doen, zodat ik mijn hobby als hobby kan houden.

Door trevanian, zondag 20 april 2008 18:04

Als je altijd doet wat je leuk vindt hoef je nooit te werken.

Door SH4D3H, zondag 20 april 2008 18:09

Wie zegt dat je niet je werk én je hobby leuk kunt vinden en ze toch twee verschillende dingen zijn?

Door corillis, zondag 20 april 2008 20:22

Ik kan dit enkel beamen. Ik ben nu ongeveer 20 jaar hobbyist/nerdish-computergebruiker en werk nu een jaar in de ICT sector.
Ik game niet veel meer, ik zit minder achter m'n pc en ben soms blij als ik geen computer meer hoef te zien 's avonds.

Langs de andere kant geeft m'n werk me nu wel de kans om veel meer te leren over computers, netwerken, beveiliging en software. Qua voldoening geef ik m'n job een 8/10 (was 6 jaar kok en dat was leuker, maar niet vol te houden op sociaal en fysiek vlak)

In m'n team van 12 zitten 2 vrouwen. In het gebouw (satelietkantoor) waar ik werk zijn er een 8-tal van de 60. In totaal schat ik het aantal vrouwen op een 40 van de 500.

Ik werk graag samen met vrouwen omdat dat zorgt voor een gebalanceerdere manier van naar problemen kijken. Daarnaast is het gewoon aangenaam - ik ben een vent.

Ik heb het gevoel dat ze niet op 'jongeren tussen 12 en 25' moeten mikken, maar vooral op de dames.

Ik zeg dit niet vanuit een seksistisch oogpunt, ik krijg vaak de opmerking van vrouwen dat ik ze met heel veel respect behandel (hoort zo!), maar bij het maken van een studiekeuze zijn de vrouwelijke mede-studentes toch wel een extra reden om in de ICT sector te gaan. Voor veel jonge mannen is de IT een richting die hen op het lijf geschreven is. Voor veel vrouwen denk ik hetzelfde, maar zorgen de vooroordelen (enkel tussen mannen zitten) voor een lagere aantrekking om effectief daarin te stappen.

Als ze geen mensen vinden in onze regio, dan zullen ze wel gaan zoeken in landen als India, waardoor ze zeker niet meer mensen zullen vinden omdat wervingsmiddelen dan niet op onze jobmarkt aangewend worden, maar elders.

Goed initiatief dus, maar ik zie niet hoe ze nu wel zullen slagen.

Daarnaast hebben ze rond 2000 heel veel anti-reclame gemaakt door te stellen dat na de millenniumbug de vraag naar ITers zou afnemen en mensen niet aan de bak zouden komen. Ik ken een aantal mensen die hierdoor niet in de IT gegaan zijn.

Ipv weer met een reclamebureau af te komen zouden ze beter mensen uit de sector laten nadenken over nieuwe methodes, want wie weet nu beter wat een 'nerd' aantrekt dan de 'nerds' zelf. Ditto voor veel leerkrachten in de opleidingen die blijkbaar nog nooit een bedrijf van dicht bij gezien hebben, waardoor de leerstof zodanig van de realiteit (in het bedrijfsleven) afwijkt dat hetgeen je leert tijdens je opleiding practisch waardeloos is eerdat je begint met werken en dus extra opleidingen nodig zijn.

Ik denk dat in deze digitale eeuw het zelfs nodig is om vanaf dag 1 in de lagere school met computers (en software) te leren werken. Op je 12de (of later) is nu eenmaal veel te laat om echte, diepgewortelde interesse op te wekken.

Richt je campagne dus op 1) vrouwen 2) jongeren 3) kinderen. Nu een brandje blussen levert je binnen 10 jaar hetzelfde probleem op.

Door TimMer, zondag 20 april 2008 17:20

Als ze het imago van de ICT-sector willen oppoetsen dan zullen ze eerst het soort mensen dat ze aannemen eens drastisch moeten veranderen. Over het algemeen zijn het nog steeds vaak geeks die over niets anders dan ICT kunnen praten, dat gaat een beetje vervelen op een gegeven ogenblik. Daarnaast komt het ook niet erg sociaal over.

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 17:58

Doctoren zullen ook over weinig anders kwebbelen dan over medische zaken, wellicht over een potje golf, maar that's it. Op je werk heb je het toch meestal over je werk, als dat ICT is dan zal je het over ICT hebben...

En niet om het een of ander, maar wat heeft sociaal over komen te maken met de branch waar je in zit. 99% van de banen die geen direct klant contact hebben zou je niet als 'sociaal' kunnen bestempelen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je een persoon met niet goede communicatieve vaardigheden op een positie zet die direct klant contact heeft....

Door TimMer, zondag 20 april 2008 18:27

@ Cergorach & Theadalus:

Een zeer groot deel van de ICT-ers werkt in het proces Operations, vaak opgezet via het ITIL-model. Een model waarin, opvallend genoeg, enorm veel communicatie plaatsvindt.

Werken moet uiteraard ook gebeuren, maar ik zit er niet op te wachten om 40 jaar lang tegen een stelletje asociale, non communicatieve, ongeïnteresseerde geeks aan te kijken en met mij het grootste deel van de bevolking. Daarom is ICT dus niet populair.

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 18:46

Heb je wel eens op een afdeling zoals administratie gekeken of de dames achter de kassa bij de AH? Binnen de ICT is dat niet veel anders. En het mag dan wel binnen de ICT afdeling(en) altijd appeltje eitje zijn, het gaat er uiteindelijk toch om dat de 'klant' verder kan, dat is meestal een help/servicedesk (single point of contact), als je daar iemand neerzet die niet communicatief vaardig is gaat het niet werken.

Maar als je denkt dat andere branches zoveel beter zijn dan ben ik bang dat je van een koude kermis thuis zal komen. Het ligt niet zo zeer aan de professionele tak waar je werkzaam bent, je moet gewoon geluk hebben met waar je terecht komt en wat je er zelf van maakt. Je zal je verassen wat je zelf kan doen om een werksfeer te verbeteren.

Wat ik eerder denk is dat de hoeveelheid werk voor de ICT niet meer evenredig is met de hoeveelheid mensen die er in geïnteresseerd is. Als ik zo eens om me heen kijk dan zie ik het percentage ICT personeel binnen een bedrijf jaarlijks groter worden. vaak omdat de automatisering wordt gebruikt om de hoeveelheid niet ICT personeel terug te brengen, maar vaak is daar dan weer een beetje extra ICT personeel voor nodig om de nieuwe systemen te implementeren en te onderhouden. Zie het als een soort omgekeerde vergrijzing.

En laten we heel eerlijk zijn, als je heel eerlijk zou zijn tegen een 17 jarige over de ICT branch, dan ben ik bang dat deze er heel ver vandaan zou blijven. Zelf bv. begonnen aan een HTS Informatica (lang geleden), en echt super vet, maar na een half jaar was mij toch heel duidelijk dat ik GEEN programmeur wilde worden, ook al vind ik programmeren nog steeds heel leuk en uitdagend (ik zou er alleen niet m'n werk van willen maken).

Door TimMer, zondag 20 april 2008 18:58

Ik heb zelf zowel genoeg jaren bij zowel de AH als binnen de ICT doorgebracht en ik moet zeggen dat het werk bij de AH een stuk aangenamer was, ondanks dat het veel harder werken was.

Ik vertel dus ook de waarheid aan jongere mensen die over hun studiekeuze twijfelen en ik raad ICT steevast af, tenzij ze echt diehard geek zijn.

Maar goed, hoe je het ook draait of keert: ik speel advocaat van de duivel hier, aangezien dit Tweakers is en toch een groot deel van de community achter zijn (haar komt niet veel voor) beeldscherm woont.

[Reactie gewijzigd door TimMer]

Door Malarky, maandag 21 april 2008 07:52

Ik ben dus zo een 17-jarige die een aardige kennis als hobby'ist over een aantal onderwerpen heeft. Ik ga straks naar 6VWO en worstel nu met de vraag ICT of Bedrijfsecononomie (of iets daaraan gerelateerd) word. Ik schrik ervan af om van mijn hobby werk te maken omdat ik onder andere van kenissen heb gehoord dat het computeren thuis dan niet meer een verademing is na het werk (wat voor mij nu bijvoorbeeld school is). Aan de andere kant heeft het groepje wat nu Informatica volgt op school (en dat is al niet veel soeps aan wat je leert), al een NERD-imago. Niemand van hen zal vol trots zeggen ik ga de ICT in. Aan de andere kant heeft de debatclub, waar ik ook op zit, dat ook

Door matiov, maandag 21 april 2008 10:13

Waarom niet BI? Bedrijfskundige IT? Dan ga je risicoanalyse's maken en een klein beetje programmeren voor test.

Door Theadalus, zondag 20 april 2008 18:05

Tsja, we kunnen het ons niet allemaal veroorloven om "Professioneel levensgenieter" te zijn (hoewel ik wel hard m'n best doe), er moet ook nog gewerkt worden.

Het is maar wat je "geeks" noemt, dit zijn gewoon mensen die erg gedreven zijn in hun vakgebied en het ook mooi vinden.

Overigens zijn het niet allemaal geeks, kijk maar naar de "vervuiling" die er is opgetreden tijdens de internet-boom; iedereen die affiniteit met de I(C)T had (uurtje internetten per dag was genoeg) kon een carrière beginnen in de IT. Het gevolg hiervan was dat er een heleboel mensen in de IT rondliep die alleen maar wilde meeliften op het succes en geen enkel technisch inzicht hadden, waarmee ook de algehele kwaliteit terugliep.

Door wumpus, zondag 20 april 2008 21:45

Het is maar wat je passie is toch. Sommige mensen interesseren zich nou eenmaal voor moeilijke technische onderwerpen, en minder voor snelle auto's, zich bezuipen, de nieuwste ringtones en ander platvloers geneuzel. Sterker nog zonder 'nerdige' types als uitvinders en wetenschappers had je helemaal geen auto's en telefoons gehad ...

Ik vind dat het weer eens tijd wordt dat beroepen waarin je daadwerkelijk wat doet (of dat nou met je hoofd is of je handen) wat meer 'in' worden ipv de verheerlijking van praten, blaten en 'sociaal' zijn want uiteindelijk schieten we daar als maatschappij niets mee op.

[Reactie gewijzigd door wumpus]

Door fraQ, maandag 21 april 2008 10:47

Vergeet niet dat ook in de ICT zo'n beetje de helft van de functies hoofdzakelijk bestaan uit 'praten, blaten en sociaal zijn'. Het zijn niet alleen programmeurs en beheerders, maar ook consultants.
Ik durf zelfs te stellen dat zonder dat 'geblaat' de meeste programmeurs geen werk hadden.

Door Mythrill, zondag 20 april 2008 17:21

Veel mensen denken vaak nog dat een IT'er niks anders doet dan de hele dag achter zijn scherm zit te programeren. Laatst was er een open dag binnen het bedrijf waar ik stage loop om mensen warm te maken voor een beta studie. En de vraag of je de hele dag achter een pc zit is echt meerdere malen voorbij gekomen! IT is heel wat meer, hopelijk kunnen ze met dit soort campagnes dit imago eens uitpoetsen. Al betwijfel ik of dat lukt met de huidige slogan

Door BlackFlower, zondag 20 april 2008 17:41

Net alsof dat niet zo is bij een administratie persoon ofzo.

Door Peluso, zondag 20 april 2008 17:22

werd wel tijd dat ze er wat aan gingen doen zodat nieuwe leerlingen duidelijkheid krijgen....

waar ze waarschijnlijk geen rekening mee houden is dat het grootste aantal leerlingen de ict aantrekkelijk vindt omdat het klikken en zitten is volgens hun beleving....

10 jaar geleden begon ik met technische informatie op het zadkine college, daar waren 5 klassen van ongeveer 30 leerlingen. uiteindelijk zijn er er maar 60 daarvan doorgegaan tot het laatste jaar omdat de rest het niet trok omdat het niet alleen klikken en zitten was......

Door Banzaibunny, zondag 20 april 2008 17:27

mmm, zelf(21 jaar) ben ik nu al bijna 1.5 jaar aan het solliciteren voor een baan in de ICT, op MBO niveau. en in Friesland, wat nou ook niet echt uitblinkt in het banenaanbod

maar ik denk dat het tekort ook meer is in het gespecialiseerdere personeel, dus mensen die al veel werkervaring hebben, en ervaring hebben met speciale systemen (kijkend naar de meeste vacatures)

Door multimediacar, zondag 20 april 2008 17:39

Met alle respect, maar op de leeftijd van 19,5 jaar kan je toch geen voldaan diploma hebben welke interessant is voor werkgevers?

Hier in Belgie ben je minstens 21jaar om een ict gericht diploma te verkrijgen en vind je wel degelijk onmiddelijk een job. Ik was 22 jaar voor een master toegepaste informatica en heb nooit langer dan 1 dag moeten zoeken naar een nieuwe job.

Door borft, maandag 21 april 2008 10:33

nice, op je 22e een master diploma!

er is wel een redelijk verschil tussen mbo en een master diploma... In Nederland begin je meestal op je 18e aan je universitaire studie, dus als je dat nominaal doorloopt heb je op je 23e je master (uitgaande van een 3 jarige bachelor met 2 jarige master erachteraan).

een mbo opleiding kan je op je 16e aan beginnen, en mogelijkerwijs met een verkort programma afmaken. ander verhaal dus.

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 18:08

Zoals multimediacar al aangeeft, je bent heel erg jong en dat kan problemen opleveren. Weinig to geen werkervaring en dus onbekend of je met de werkdruk om kan gaan. Zo heb ik dus al een keer meegemaakt dat ik iemand een halve dag heb ingewerkt op een helpdesk, daarna de telefoon aan laat nemen en jankend wegloopt na drie telefoontjes te hebben aangenomen. Zoals je waarschijnlijk kan voorstellen wordt je daar niet blij van, je heb die extra kracht al nodig, vervolgens ben je een hoop tijd kwijt om deze in te werken. Ik wil niet zeggen dat alle jonge ICTers onbetrouwbaar zijn (ik heb met een paar hele goeie samengewerkt), maar het is toch een risico wat je als werkgever niet wil lopen.

Daar komt nog eens bij dat een hoop gastjes met een MBO diploma direct als 'systeembeheerder' aan de slag willen gaan, wat ik er van heb gezien zijn meer dan genoeg Windows xxx 'systeembeheerders'.

Door mstam, zondag 20 april 2008 18:50

Je bent nog een beetje jong en onervaren. Het heeft mij 10 jaar ploeteren gekost om zonder gerichte ICT opleiding op een nivo te komen waar ik nu zit.

Je hebt ook een beetje geluk nodig om bij de juiste werkgevers terecht te komen en het is dan zaak je zoveel mogelijk te bewijzen, dus ervaring op te doen. Deze kennis gebruik je als referentie voor de rest van je carrière.

Door Ghoztmaster, zondag 20 april 2008 19:54

Goh, dus met 19 jong en onervaren en met 30 al oud, dat wordt inderdaad een krappe markt in de ICT wereld.

Door Banzaibunny, zondag 20 april 2008 21:02

zoals ik al gepost heb, heb ik alleen MBO, dit was een 3-jarige opleiding (is later veranderd in 4 jaar) en ik snap inderdaad dat ik nog erg jong en onervaren ben, maar wat ik me afvraag, als bijna geen enkele werkgever een starter een kans geeft, hoe moet je dan aan je werkervaring komen....

ik ben van mn 15e tot mijn 20e werkzaam geweest in de horeca als vakantiebaan, maar ja, dat is natuurlijk weer geen werkervaring

en volgens een niet verder te noemen werkgever is horeca totaal niet stressvol

Door UlyssesNL, zondag 20 april 2008 21:38

Als je in Brabant zat weet ik zeker dat je direct aangenomen zou worden door mijn baas.
Hij heeft mij ook een hele mooie kans gegeven. (zonder ict diploma ook 20 jaar).

Door Peluso, maandag 21 april 2008 09:44

dat is nou precies het probleem hier......

ze willen mensen met zoveel mogelijk ervaring, maar zo jong mogelijk.....
dat gaat niet werken..... om ervaring te krijgen moet je tijd spenderen... dus ouder worden

toen ik met mn mbo opleiding starte werd er gezegt dat ik van school geplukt zou worden nog voor ik mn diploma zou krijgen.....
uiteindelijk heb ik nog bijna een jaar met tijdelijke baantjes gewerkt om vervolgens nog een mbo opleiding te doen waarbij ik dus werk ervaring zou op doen omdat al mn sollicitatie pogingen werden afgeslagen op te weinig ervaring......

ik ben toen bij een bedrijf terecht gekomen die me na mn stage tijd heeft aangenomen en werk inmiddels pas bij mn 2e werkgever.....

ik ben wel bezig met mn mcsa/mcse en heb vorige week voor de gein mn cv op monsterboard gezet en heb denk zo'n 25 headhunters aan de lijn gehad of per mail en een x aantal gewone bedrijven die me wilden uitnodigen voor een vacature.....

puur omdat ik nu ervaring heb en met de MS papieren bezig ben

Door mstam, zondag 20 april 2008 21:41

Je hebt je bril niet op.

Hoe kom je er bij dat 30 jaar oud is? Banzaibunny is een beginner en een echte pro heeft toch over het algemeen 10+ jaar werkervaring.

Een beetje systeembeheerder of programmeur heeft toch wel minstens 6 jaar werkervaring nodig en moet in staat zijn rationeel na te denken dus mag ook niet te jong zijn; anders heb je zo'n IT'er die denkt er goed aan te doen binnen een bedrijf Vista te exploiteren of extern gehoste mail op een Windows server te draaien.

Wij vereisen mensen op HBO nivo en minstens 8 jaar werkervaring. Voor Banzaibunny is het gewoon zaak om z'n schouders eronder te zetten en een paar jaar te ploeteren.

Door Ghoztmaster, maandag 21 april 2008 08:39

Ja en hoe denk je dat jonge mesnen aan hun ervaring komen? Door ze aan te nemen en de ervaring op te laten doen. Nee, men heeft altijd liever dat een ander dat doet en als de persoon ervaren is weghalen bij die ander.

Door pingkiller, zondag 20 april 2008 17:30

Bedrijfskundige informatica(duaal) is de kleinste opleiding op de HVA-HES. Kennelijk is het geen populaire studie. Op de voltijd hebben ze er ook last van, geloof zelfs dat ze de docenten van voltijd en duaal samengevoegd hebben omdat ze twee teams niet meer konden verantwoorden. Ik denk dus dat het wel een goed plan is om ICT wat te promoten bij de jongeren.

Door namnatulco, zondag 20 april 2008 21:58

BIT (Buisness & IT) op de universiteit twente is ook niet erg populair te noemen (hoewel het met telematica nog erger gesteld is: dit jaar maar een leerling). Misschien ligt het aan mij, maar ik heb altijd het gevoel (vooral persoonlijk ook..) dat nerds/informatici iets tegen management hebben.

Zoals hierboven ook al gevraagd werd: hoe zit het met werkervaring? Waar ga je die op doen als niemand je aan-neemt? Ik maak me er stilletjes toch wel een beetje druk over, hoewel ik aan de andere kant er flink vertrouwen in heb dat ik via de universiteit iets van een baan kan krijgen (of dat nou wetenschappelijk is of commercieel). Maargoed, dit ligt voor mij allemaal nog ver weg: zit pas in het einde van mn eerste jaar.

edit: ik moet leren verderop lezen ^_^"

@Woohooo

Plaats jij je cv maar eens op monsterboard als je net van school komt met een ICT opleiding. Gegarandeerd dat je na 1 dag al plat word gebeld door detacheerders die je wel aan het werk willen zetten.

thx, hypz.

edit2 (ja, erg laat, i know): ik doe zelf gewoon INF hoor:).

[Reactie gewijzigd door namnatulco]

Door borft, maandag 21 april 2008 10:35

mwah, als jij je BIT master afmaakt heb je een baan voordat je klaar bent. Een half jaar voordat je klaar bent beginnen de recruiters je al te bellen voor intake gesprekken. (eigenlijk is dat best irritant

Door Parabellum, zondag 20 april 2008 17:46

Enkele jaren geleden stonden er duizenden ICT'ers in een hoek gedrukt omdat bedrijven daarop als eerste bezuinigde en kwamen de gekwalificeerde mensen niet aan een baan in hun doelgroep. Als die mensen eenmaal een andere baan hebben gevonden word een terugkeer moeilijk, zeker als je jezelf niet bijschoold.

Dus het kan wel zijn dat de ICT sector iets wil, maar het gaat met name erom dat andere bedrijven gaan inzien dat ze zelf debet zijn hieraan, en dan praat ik over bedrijven die vaak een ICT'er extern inhuren. Als ze zorgen voor werkbehoud op de lange termijn dan zou er niet eens een probleem zijn

Door Cergorach, zondag 20 april 2008 18:33

*kuch* Outsourcing naar het buiteland (India, Zuid Africa, etc.). *Kuch*

Door EvilB2k, zondag 20 april 2008 21:01

* kuch *

ICT is veel meer dan dat. De dingen die uitbesteed worden aan india e.d. (waar nu ook al problemen ontstaan omdat de lonen daar nogal beginnen te stijgen), zijn voornamelijk van technische aard.

ICT bestaat ook uit andere dingen dan de techniek. Denk aan requirement/business analyse, planning, software ontwerp (op architect niveau)... day to day beheer wordt veelal nog steeds hier gedaan.

Mensen moeten van dat ICT = alleen techniek beeld afstappen. Daarbij zie je dat de vraag naar programmeurs voorlopig alleen nog maar zal stijgen. Het hangt ook af van het type project wat je gaat uitvoeren.

M'n oom heeft in india een nogal groot drama achter de rug... bij zijn (niet nader te noemen multinational) zijn op zijn afdeling al ongeveerd 400 van de 500 mensen opgestapt. Je ziet dat de lonen stijgen en de IT sector ook daar flink aan het groeien is. De eisen worden ook in die landen hoger.

Outsourcing naar India etc, is wat mij betreft net zo'n grote bubbel als de .com hype.

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

18:04	EU akkoord over antiterreurregels internet
16:41	Life: Apple patenteert laserbril
16:08	Microsoft publiceert alternatief geprijsde Office-versies

Frontpage

Artikelen

Pricewatch

Jobs

Community

My Tnet

Ict-sector wil imago onder jongeren oppoetsen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Tags

Gerelateerde artikelen

Reacties

18:19 Nieuws

02:04 Productreview

02:11 Vraag & Aanbod

03:49 Jobs

01:18 Etc.

04:28 Reacties

04:31 Forum

03-07 Server & Storage by HP

04-07 Tweakblogs

17:57 Computable headlines

04-07 Emerce headlines