Channels
Powered by True

Apple aangeklaagd wegens patentinbreuk door iPod

Door Arie Jan Stapel, donderdag 13 maart 2008 09:05, views: 16.862

Het bedrijf Zapmedia Services heeft Apple aangeklaagd omdat het met zijn iPod-mediaspeler en de iTunes-muziekwinkel inbreuk zou maken op twee patenten van dit bedrijf.

Zapmedia vroeg de twee bewuste patenten aan in oktober 2000. Het eerste werd verleend in maart 2006, het tweede afgelopen dinsdag. Zapmedia Services, de houder van de patenten van het inmiddels verdwenen Zapmedia, liet er geen gras over groeien en klaagde op woensdag Apple aan. De twee patenten beschrijven een systeem om muziek en andere digitale content van servers naar meerdere mediaspelers te versturen, een nogal breed geformuleerde omschrijving die in feite van toepassing is op alle bedrijven die digitale media en de bijbehorende spelers verkopen.

Apple iTunes logo (90 pix)Zapmedia heeft vanaf juni 2006 tot eind 2007 gesprekken gevoerd met Apple over het nemen van licenties, maar die zijn op niets uitgelopen. Volgens een woordvoerder van Zapmedia Services zat er hierna niets anders op dan naar de rechter te gaan. Het bedrijf eist een nog ongespecificeerde schadevergoeding en een onmiddellijk verbod voor Apple om de gewraakte technologie nog langer te gebruiken. De aanklacht is ingediend bij de rechtbank van het Eastern District van Texas, die patenthouders doorgaans nogal goed gezind is. Apple wil op de zaak geen commentaar geven.

Volgende: IBM openbaart beveiligingstechnologie voor mashups 10:40
Volgende in Life: Sony geeft meer details racespel Motorstorm 2 vrij 09:35
Vorige: 'Google werkt aan nieuw gratis advertentiesysteem voor websites' 08:56

Reacties

«  1  2  3  »

Echt een geweldig systeem, al die vage patenten.

Zeker weten, ook goed als je met een eigen techniek komt. Maar in dit geval een te omvattende patent.

Dit is puur de winner uitmelken, omdat de Zapmedia geflopt is. Klaag dan gelijk Microsoft en Creative aan, de nummer 2 & 3.

Ik kan mij niet herinneren dat Microsoft een dienst aanbiedt zoals iTunes? Noch kan ik mij herinneren dat Creative dit heeft. Beide bedrijven leveren mp3 spelers.

Rapsody (van Microsoft dan :) )

Je bedoelt dat Rhapsody van RealNetworks is en niet van Microsoft?

http://www.rhapsody.com zie onder aan de pagina.

De Zune heeft toch ook een online store.

Windows Media Player. Kan je ook je media library delen via netwerk etc. En Creative levert ook zijn eigen software bij hun mp3-spelers, maar is niet zo stabiel in mijn ervaringen.

En wat heeft dat er mee te maken, dat niet zo stabiel naar mijn ervaringen?
Verder gaat het zoals timonb zegt dat je de directe koppeling hebt tussen het net en direct op je speler. Creative heeft dit niet, ze hebben geen muziek store en deze dus ook niet in hun programma's ingebakken.
Echter denk ik dat Apple hier niet zo heel veel last van heeft gezien de muziek niet echt 100% direct van 't net naar de speler gaat maar eerst nog even op de Computer zelf terecht komt.

ik wel, de zune

Echter er zijn nu nieuwe bepalingen, die bijvoorbeeld aangeven dat een bedrijf daadwerkelijk schade moet lijden van de patent inbreuk. Aangezien Zapmedia hardware (of software) niet bestaat, hebben ze dus weinig aanspraak als de rechter tenminste de nieuwe wet juist leest.

Als Zapmedia kan aantonen dat Apple hun uit de markt heeft gedrukt, dan hebben ze wel een zaak, maar dat redden ze niet in mijn mening.

Echter in het Texas rechtsysteem is het altijd koffiedik kijken, dus het blijft afwachten.

Heb je een URL waar dat staat, over die bepalingen?
Lijkt me sterk dat je daadwerkelijk een product/dient moet leveren om de patenten op je IP in stand te houden.

je hoeft inderdaad niet daadwerkelijk je patenten te gebruiken om ze in stand te houden. Echter, als je een onmiddelijk verbod wilt hebben op het stoppen met inbreuk maken, zal de rechter dat tegenwoordig alleen nog willen toewijzen als je ook schade lijdt door het voortgaan van de inbreuk. Dat is nogal moeilijk aan te tonen als je zelf geen gebruik maakt van je patent.

schade kan ook gedefinieerd worden als het mislopen van je rechtmatige licentie-inkomsten, wat hier het geval kan zijn.

Ik vermoed echter dat dit een holle rechtszaak wordt: dat patent klinkt zo vaag dat geen enkele rechter met een IQ hoger dan 80 dit bedrijf gelijk zou geven.

Mogelijk waren ze door licenties van Apple wel blijven bestaan, je weet het niet... Op basis van deze gegevens kun je naar mijn idee niet duidelijk zeggen of ze wel of geen aanspraak hebben..

Leuk dat er nu nieuwe (dubieuze) bepalingen zijn, maar die kunnen natuurlijk niet van toepassing zijn op een geschil uit 2006.

Echter er zijn nu nieuwe bepalingen, die bijvoorbeeld aangeven dat een bedrijf daadwerkelijk schade moet lijden van de patent inbreuk.
onzin: een patent is een patent. Volgens jouw redenering zou ik morgen een middel tegen AIDS kunnen vinden en daar niets kunnen aan verdienen, enkel omdat ik geen apparatuur heb om het massaal te produceren.

Als je bronnen hebt van je bewering, vermeld die dan, maar ik vermoed dat die nogal dubieus zullen zijn, of zelfs niet bestaan. Wat jij beweert is namelijk te gek voor woorden.

Volgens mij is het meer de omschrijving in de artikels (bron en hier op Tweakers) die vaag is en niet die in de octrooi-aanvraag, anders hadden Zapmedia Services om te beginnen nooit het patent toegewezen gekregen. Patenten worden niet zomaar toegewezen op basis van een vaag idee, integendeel, de hele zaak moet piekfijn en tot in de kleinstedetails op papier worden gezet alvorens men kan overgaan tot de aanvraag van een Provisional Application, of het eigenlijke patent zelf.

De legislatuur en wetgeving in de Lone Star State Texas verschilt niet zoveel van de andere staten, alleen heeft Texas een traditie om gemakkelijker patenten toe te staan, een houding die dateert van het begin van de petroleumboringen, waarbij duizenden patenten werden aangevraagd voor de 'rigs' en alle randmaterieel. Deze mildheid tegenover patent-aanvragen was er in beginsel om ervoor te zorgen dat de petroleumbedrijven zich ook in Texas gingen vestigen, ipv alleen te boren en oppompen en de administratie en eigenlijke buisiness naar een andere staat te verhuizen. Voor dezelfde reden is ook het NASA hoofdkwartier in Texas gevestigd (Houston).

Dat Zapmedia pas nu met een aanklacht op de proppen komt heeft dus te maken met het aanslepen van de beslissing om het patent toe te kennen, aangezien er zes jaar is verlopen tussen de aanvraag en de goedkeuring.

De aanklacht zelf zal door vooronderzoek klaarheid moeten brengen over in hoeverre de overeenkomsten tussen beider partijen hun soft/hardware een proces en eventuele schadeclaim rechtvaardigen. Pas nadat het vooronderzoek is afgesloten zal kunnen worden overgegaan tot een geding.

Want er moet ook klaar en duidelijk op worden gewezen dat het hier 'slechts' over een aanklacht gaat. Het onderzoek zal uitwijzen of die aanklacht ontvankelijk is, en zelfs wanneer dat zo zou zijn, dan hoeft het nog niet tot een Civil Case te komen. Beide partijen kunnen het namelijk nog op een akkoordje gooien.

Ze kunnen dus elk bedrijf die hiervan gebruik maakt nu gaan aanklagen...

Ik weet niet of er rekening mee wordt gehouden dat Apple hiervan gebruik maakte voordat het patent er was?

Ik geloof dat het erom gaat bij prior art dat je de techniek gebruikte voor het patent werd aangevraagd. Anders ben je zoiezo de klos als het toekennen van een patent 6(!) jaar duurt.

De aanvraag is uit oktober 2000, en iTunes bestaat sinds 10 januari 2001 dus ze waren echt eerder.

Hopelijk voor Apple was iemand anders ze voor, anders zou het wel eens toegekend kunnen worden. Napster was er al in 1999, misschien kunnen ze die aanhalen :)

Wat ik me afvraag is:
Had apple dit toendertijd al kunnen zien dat het in aanvraag was?

Ik weet namelijk niet of je zoiets al kunt bekijken als het patent nog niet is verleend aan het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door wsLy]


Misschien, maar zou jij je daardoor laten tegenhouden?

Patent aanvragen worden inderdaad een beperkte tijd na indienen gepubliceerd; ik meen 18 maanden. Daarna kan het dus nog best jaren duren voordat het definitieve besluit valt of het patent al dan niet verleend wordt, maar Apple was dus zeker al enige jaren op de hoogte van dit patent.

De periode tussen oktober 2000 en 10 januari 2001 is echter veel te kort; Apple wist dus niks van die patent aanvraag.

Overigens wel dom.... Als Apple op 10-01-2001 iTunes invoert, waren ze daar al vele maanden mee bezig, en was *hun* idee dus van nog veel eerder. Ze hadden dus best eerder hetzelfde patent aan kunnen vragen!

Het doet er niet toe.

Doe je een uitvinding vandaag om 12u01, maar blijkt later dat iemand anders een octrooi aanvraag heeft ingedient voor hetzelfde om 11u59 op dezelfde dag, dan is dat patent nog steeds geldig, en heb je licentie te betalen aan de eigenaar ervan.

behalve als je kunt aantonen dat je de hele ontwikkeling van de uitvinding onafhankelijk van de ander hebt gedaan.

zo heeft Alfred Nobel uiteindelijk ook die amerikaan te pakken gekregen die zijn vindingen met betrekking tot Nitroglycerine en Dynamiet patenteerde in de USA.

redelijke kans dat iTunes niet in een paar weken in elkaar gezet is. Dus als Apple kan aantonen dat ze al ergens in de loop van 2000, voor de patent-aanvraag, met een test-versie van iTunes bezig waren, dan loopt de zaak al met een sisser af.
En inderdaad, voor die tijd bestonden er al andere muziek-diensten zoals napster

Nou dit klopt niet volgens mij, volgens mij is het dan alsnog degene die het het eerste bekend maakt.

Als Apple intern iets ontwikkeld en ondertussen vraag ik een patent aan op datgene, betekend dat nog niet dat Apple dit zomaar mag doen. Omdat het niet bekend is. Ze hadden dan ook gewoon een patent moeten aanvragen op hetgene wat ze aan het bouwen zijn.

Software patenten |:(

dat maakt niet uit: een toegekend patent "werkt met terugwerkende kracht" om eht simpel te zeggen: de datum van aanvraag telt.

Als blijkt dat Apple de technologie al daarvoor gebruikte, of zelfs maar had uitgetekend (dus nog niet geproduceerd, enkel ontworpen), haalt dit aptent helemaal neits meer uit, ook niet in andere zaken.

Dit is niet goed voor de verdere ontwikkeling. Zo kan MS, die ook muziek aanbied, geen muziek meer verkopen vanwege de patenten van Zapmedia. Ook kunnen platenlabels die online muziek verkopen, ook niets meer verkopen vanwege patentschending. Dit lijkt me een zaak die nog ver zal kunnen doorlopen. Iig is dit geen goede ontwikkeling.

Stel u voor dat de rechter zegt. Zapmedia wint. Wat dan?
Apple kan dan zijn iTunes sluiten?

Lijkt me toch hoogst onwaarschijnlijk dat zo iets ooit kan gebeuren omwille van een vaag patent.

nee, daar heeft Zapmedia niets aan.
Dan zal Apple het patent overnemen denk ik.

Dan zal Apple het patent overnemen denk ik.
Dat zal nog erger worden. Want Apple heeft er wel wat aan om andere bedrijven dergelijke systemen niet te laten gebruiken.

Ik zeg: machtsmisbruik wegens het zijn van de dominante partij op die markt. Apple zal 't niet in zijn hoofd halen om dat patent te misbruiken.

Het is bij Apple, maar ook Microsoft en IBM een zeer normale gang van zaken om dergelijke patenten over te nemen, en vervolgens heel diep te begraven zodat nooit iemand er misbruik van kan maken. (behalve als ze zelf aanklaagt worden wegens het misbruik van een soortgelijk patent, terwijl hun eigen patent ouder is en ze het dus kunnen gebruiken als bewijs dat ze zelf eerder waren).

De wet in Amerika stelt overigens dat de aanklager alleen een zaak heeft als ze daadwerkelijk een product hebben wat getroffen wordt doordat een andere partij inbreuk maakt op dit patent. Als de aanklager dat niet heeft, maken ze weinig kans. (alhoewel ze in Texas misschien winnen, kan Apple gewoon doorvechten tot de US Supreme Court)

Nee, je bedoelt Apple zal dan een licentie nemen...

Maar kun je niet in beroep gaan op uitspraken over patenten dan?

Dat lijkt mij veel lochischer gewoon door procederen tot je bij het hoger gerecht hof staat ofzo.

dat klopt, dat kan gewoon

We hebben nu al een aantal keer een dergelijk bericht gezien.

Bedrijf X klaagt bedrijf Y aan wegens patentschending. Blijkbaar is het makkelijk om een patent te krijgen, om nog maar niet te spreken over het recht wat je hebt als je iets als eerste uitgevonden hebt (ben de naam even kwijt, prior rights?).

Heb zelf even zitten zoeken, maar volgens wiki (nee dat is niet heel wetenschappelijk, sorry daarvoor) zijn er ook nog verschillende eisen die gesteld worden aan een patent of de rechten die je met het patent verkrijgt afhankelijk van de staat of het land waarin je het patent aanvraagt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Patent

Als er niet een wereldwijde, laat staan Europese richtlijn komt voor het aanvragen en beheren van patenten kan ik me voorstellen dat dit soort zaken zich aan zullen doen.

my 2 cents :)

Het probleem van patenten in de US is dat ze eigenlijk vrijwel niet gecontroleerd worden. Men heeft liever dat men dat in de rechtszaak uitzoekt.

Dit is inderdaad weer een typisch voorbeeld hiervan... Twee vage patenten opsparen en dan de dag nadat het tweede patent actief wordt direct een claim leggen bij degene waar het meeste te halen valt.

Apple heeft geld zat, dus ze zullen of de rechtszaak winnen, of de patenten overkopen, of een licentie nemen.

Laten we hopen dat de Amerikanen nog een beetje verstand in hun hoofd hebben en dit keer 'ns reël naar een rechtzaak kijken, vooral omdat de consequenties idd niet te overzien zouden kunnen zijn. Dit zaakje stinkt wel vind ik, volgens mij ziet Zapmedia alleen maar dollartekentjes en probeerd zo wanhopig zijn slag te slaan.

Wat nu zo raar is is dit :

"A patent cannot be obtained upon a mere idea or suggestion" - lijkt mij duidelijk toch?
bron:http://www.uspto.gov/web/offices/pac/doc/general/index.html#whatpat

"De twee patenten beschrijven een systeem om muziek en andere digitale content van servers naar meerdere mediaspelers te versturen, een nogal breed geformuleerde omschrijving die in feite van toepassing is op alle bedrijven die digitale media en de bijbehorende spelers verkopen." - in 2000 was dit inderdaad een vooruitziend idee :)

[Reactie gewijzigd door GetaGrip]


Maar Zapmedia gebruikte zelf de techniek ook..

maar Zapmedia Services wellicht niet, en een patent zonder product mag niet.

Ik denk dat ze bedoelen, dat wat je beschrijft uitgebreid moet beschreven zijn. En niet dat het een luchtballon is.

en daar komen ze nu pas mee?
Het is tegenwoordig een sport aan het worden "patenten aanvragen die vaag zijn, en breed inzet baar zijn".

wat ook appart is, is het aanvragen van een pattent op een technologie die al gebruikt wordt (zie pattent die ze dinsdag hebben gekregen).

Lees het artikel eens goed, patent aangevraagd in 2000, patent 1 toegewezen maart 2006 (en vanaf juni 2006 heeft dit bedrijf dus met apple rond de tafel gezet), en patent 2 vorige week...


het patent wordt echter geldig met terugwerkende kracht vanaf het moment dat de aanvraag is ingediend.

dus, in theorie, op 1 januari 2000 dient Zapmedia de aanvraag in, op 2 januari dient Apple dezelfde aanvraag in (of in grote lijnen hetzelfde).

Toevallig wordt die aanvraag van Apple eerder en sneller in behandeling genomen, en op 2 januari 2004 krijgt Apple het patent toegewezen. Dat patent is dan geldig van 2 januari 2000, tot en met 2 januari 2020. (ik dacht althans dat die dingen een levensduur van 20 jaar hadden).

Vervolgens krijgt Zapmedia op 1 januari 2006 hun patent toegekend, dat is dus geldig van 1 januari 2000 tot en met 1 januari 2020. (als ik dus de levensduur goed heb).

Een keer raden wie er zou winnen? In eerste instantie apple, als die in april 2004 al een rechtszaak zou aanspannen tegen Zapmedia. Echter, zodra het patent van Zapmedia actief wordt, hebben ze opeens 'prior rights', en wint Zap.

Desalnietmin is Zapmedia Services een leeg bedrijf wat een patent bezit en geen producten maakt, voor zover ik heb kunnen traceren, en laat dat sinds enige tijd nou net een vereiste zijn van de US Supreme Court. Het wordt wel een ander verhaal als ze ook de schulden hebben overgenomen van het oude Zapmedia, en kunnen aantonen dat de diensten en producten van Zapmedia aanmerkelijke schade hebben geleden door de inbreuk van Apple op dit patent, wat uiteindelijke leidde tot een faillissement.

Ik zie dit eindigen in: "Apple schikt met Zapmedia" net zoals Sony dat deed met Immersion, al deden ze het toen af als: "Rumble is zo last gen". Je ziet vaker berichten dat onbekende bedrijven de bekende bedrijven voor het gerecht slepen naar aanleiding van een of ander patent. Ik herinner me het bericht nog wel dat Nintendo voor het gerecht werd gesleept vanwege een patentschending door de techniek die de Wiimote gebruikt. En wat is daar van gekomen? Geen vervolgbericht, laat staan dat Nintendo de productie van wiimotes moest stoppen, dus dat zal wel geeindigd zijn in een schikking.

Ik vind dat als je ergens patent voor aanvraagt in 2000, het wel erg kwalijk als die pas verleent wordt 6 jaar later. In de tussentijd kan er van alles en nog wat bijgekomen zijn, maar jouw patent is nog niet definitief. Ondertussen kunnen bedrijven dus zonder moeite jouw ideeën die je aandraagt voor een patent dus gebruiken. Ja toch? Want anders had Zapmedia toch al wel in 2000 Apple aangeklaagd?

Ik herinner me het bericht nog wel dat Nintendo voor het gerecht werd gesleept vanwege een patentschending door de techniek die de Wiimote gebruikt. En wat is daar van gekomen?
dergelijke rechtzaken kunnen echter jaren, soms wel meer dan 10 jaar, slepen. het is dus geheel niet onmogelijk dat dit binnenkort alsnog een keer bij de frontpage headlines opduikt.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: IBM openbaart beveiligingstechnologie voor mashups 10:40
Volgende in Life: Sony geeft meer details racespel Motorstorm 2 vrij 09:35
Vorige: 'Google werkt aan nieuw gratis advertentiesysteem voor websites' 08:56

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: