Channels
Powered by True

Ballmer wil compensatie van Red Hat-gebruikers

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 9 oktober 2007 13:39, views: 22.473

Gebruikers van Red Hat zullen Microsoft moeten compenseren voor het gebruik van zijn intellectueel eigendom, aldus Steve Ballmer. Red Hat weigert een overeenkomst met Microsoft te sluiten die gebruikers vrijwaart van dergelijke patentclaims.

'Microsoft en andere commerciële partijen spenderen veel geld aan onderzoek en ontwikkeling en aan licenties voor het gebruik van patenten', zei Ballmer tijdens een bijeenkomst in Londen. 'Als mensen claimen dat commerciële software hun patenten of intellectueel eigendom schendt, regelen we het of in de rechtszaal of we schrijven een flinke cheque', aldus de Microsoft-topman. Volgens hem heeft de opensourcewereld een verplichting om op dezelfde wijze te handelen.

Ballmer prees Novell vervolgens voor het feit dat deze Linux-leverancier 'is opgestaan en heeft gezegd dat intellectueel eigendom van belang is.' Hij verwijst daarbij naar de veelbesproken overeenkomst die Novell is aangegaan met Microsoft en die klanten van het bedrijf garandeert dat ze niet worden vervolgd voor inbreuk op patenten van de maker van Windows. Volgens Microsoft schendt Linux 107 Microsoft-patenten.

Red Hat heeft altijd verklaard dat een patentendeal, waarnaar het verwijst als innovation tax, met Microsoft ondenkbaar is. Niet alleen zouden Red Hat-gebruikers Microsoft moeten compenseren, ook andere partijen zullen volgens Ballmer hun blik werpen op opensourceproducten. 'Elke keer als bijvoorbeeld een Eolas naar Microsoft komt met het verzoek te betalen, zullen ze vermoed ik ook naar de opensourcewereld stappen.'

Ballmer houdt hand op

Volgende: Sun introduceert servers met UltraSparc T2-processor 16:04
Volgende in Life: Europese introductie Manhunt 2 opnieuw uitgesteld 14:12
Vorige in Core: Fujitsu presenteert budgetvriendelijke Lifebook 12:49
Vorige: Vonage en Sprint schikken patentzaak 12:18

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Het is onzin om de gebruikers te laten betalen. Stel je voor dat Opel alle Volkswagen-rijders laat dokken omdat Volkswagen hun patenten misbruikt... Het zou ze netter staan als ze met goede producten de concurrentie met Red Hat aangaan en stoppen met de lastercampagnes en het verspreiden van FUD.

Hiermee verlagen ze zich tot SCO niveau.

Als je het artikel goed leest, dan zie je direct dat Steve bedoeld dat de gebruikers niet moeten betalen, maar dat Redhat een overeenkomst moet aangaan met Microsoft.

Klinkt mij een beetje als betalen aan de maffia voor bescherming.

[Reactie gewijzigd door babyxl]


Anders slaan we je klanten wel door de rechtzaal.

That's a nice operating system you have there. I would be a shame if something were to... happen to it.

wat hij bedoeld is louter laster en fud,

tot dat je met bronnen weet te komen waarin duidelijk word wat de OSS wereld dan volgens MS aan pattenten zou schenden, dien je elke statement van MS in deze gewoon naar de prullenmand te verweizen.

[Reactie gewijzigd door i-chat]


wat hij bedoeld is louter laster en fud,
Ik weet nog een bedrijf dat op die toer ging inplaats van zijn producten te innoveren. En we weten allemaal dat die nu haast helemaal failiet zijn. Mischien gaat microsoft dezelfde weg op. Er is wel veel geld in kas om een rechtzaak te voeren maar er is ook veel geld in kas om een grote tegenclaim te krijgen die de financiele solvabiliteit van het bedrijf kan aantasten.

Ze zullen die rechtzaak nooit aanspannen, om twee redenen:

Ten eerst, mutually assured destruction. RedHat zullen ze niet aanklagen, aangezien de software gebruikt wordt door klanten, en die klanten zijn volgens de leverancier verantwoordelijk hiervoor. De fabrikant kan een beschermingsdeal sluiten, zoals Novell deed, maar kan niet worden aangeklaagd, omdat de gebruikers door middel van gebruik van de software zulke patenten schenden. Als Microsoft ooit klanten van RedHat zou aanvallen, is de kans groot dat die klanten ook Windows gebruiken. Die zullen 100% van Microsoft producten afstappen, en vele andere bedrijven met hen, puur vanwege boosheid.

Ten tweede is het doel niet om geld te krijgen, geld heeft MS genoeg, en de deal met Novell kostte Microsoft op korte termijn meer geld dan dat het opleverde. Het gaat om marktaandeel, ze willen via deze rechtszaakdreiging mogelijke klanten laten afzien van overstappen op RedHat uit angst voor rechtszaken. Dit betekent marktaandeelbehoud voor Microsoft, of in het ergste geval overstap naar een door MS goedgekeurde Linux, wat feitelijk hetzelfde is.

Niets van aantrekken dus. Zolang er geen specifieke patenten genoemd zijn, worden ze ook niet geschonden. En zodra ze bekend zijn zal de software worden aangpast zodat het de patenten niet meer schendt.

at de gebruikers niet moeten betalen, maar dat Redhat een overeenkomst moet aangaan met Microsoft.
En die overeenkomst kost de klanten van Red Hat weer geld, dus wie het aan Microsoft 'geeft' maakt niet uit, de klant betaalt het toch.

True enough. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat een afnemer van een leverancier niet verantwoordelijk is voor de eventuele miskleunen van die leverancier. Als MS nog een appeltje te schillen heeft met Red Hat moeten ze dat doen, en niet met de klanten van Red Hat want die hebben helemaal niets te maken met welk meningsverschil tussen MS en Red Hat dan ook.

Dat niveau hadden ze al want zij hebben de sco zaak gesponsord.

Als het waar is dat Linux 107 MS patenten schend heeft hij wel een reeel punt.

Maar ik zou het niet erg vinden als er voor Linux betaald dient te worden, als er maar goeie adequate supoort plaatsvind, maar de prijs zal daarin bepalend zijn. En als Linux in de schappen ligt met een goed werkbaar platform voor gebruiker die voor het eerst een PC aanschaft zal Linux alleen maar winst kunnen behalen en zal MS eindelijk eens wat echte concurrentie gaan ervaren, want dat is nog steeds een gebrek van MS, reeele concurrentie.

Verder vind ik dat Linux platforms moeten wegblijven bij MS en voor zichzelf moeten kiezen om commercieel te gaan, ook voor de technologische ontwikkeling zou dat beter zijn.

En Ballmer wil vaak alleen maar discussie's oproepen, en dat kan hij maar op 1 manier, lekker gek doen en schreeuwen. Zo heeft iedereen zijn kwaliteiten :P

Voor Red Hat moet betaald worden...

Voor de support en package updates moet betaald worden. Inprincipe is Red Hat gratis. Zie projecten als CentOS


@Xyzar_:
De Linux Kernel is inderdaad gratis. Niet omdat het open-source is, maar gewoon omdat het gratis is. De denkfouten die je maakt zijn:
  • Als een product open-source is, betekend dat niet dat het gelijk gratis is. Verschil tussen free speech en free beer. Zie http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html.
  • RedHat bestaat uit veel meer dan de Linux Kernel. De Linux Kernel en het het GNU OS zijn inderdaad zowel open-source als gratis. Voor het verschil tussen Linux en GNU zie: http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html. RedHat bevat naast GNU, Linux en verschillende gratis open-source producten ook verschillende niet gratis open-source producten.
  • Bij RedHat betaal je niet alleen voor software maar ook voor ondersteuning en garantie.

[Reactie gewijzigd door Mr. Gene Y. Uss]


Als de source van een programma gratis te verkrijgen is, kun je het programma ook zelf compilen en dus gratis gebruiken. Of zie ik iets over het hoofd?

Ik heb een paar problemen met je uitleg:

Open Source software is wel degelijk gratis: volgens de Open Source Definition moet je immers gratis (of bijna gratis) de source kunnen krijgen: "for no more than a reasonable reproduction cost preferably, downloading via the Internet without charge." Dat wil overigens niet zeggen dat je geen geld mag vragen voor binaries/distributies.

"free-as-in-speech" impliceert "free-as-in-beer" (omgekeerd natuurlijk niet)

De GNU filosofie is "extremistisch" Open Source, niet alle Open Source wordt geleverd volgens de GNU filosofie.

Je leest maar de helft van de zin. Er staat
Where some form of a product is not distributed with source code, there must be a well-publicized means of obtaining the source code for no more than a reasonable reproduction cost preferably, downloading via the Internet without charge.
Dat betekend dat ALS je het product in handen krijgt zonder broncode dat er een duidelijke manier moet zijn om de broncode toch te bemachtigen, liefst gratis.
Dat impliceert NIET dat het product gratis moet zijn. Als je het product tegen betaling aanbiedt en de kopers van je product een duidelijke manier aanbiedt om de broncode te krijgen, valt dat absoluut binnen de definitie.

Als het waar is dat Linux 107 MS patenten schend heeft hij wel een reeel punt.
Waarschijnlijk zijn het weer 107 nietszeggende algemene patenten die een aap met een iBook nogwel had kunnen bedenken.
Als je een webpagina maakt dan ben je al een tiental keer in overtreding.
Balmer is gewoon de brulaap van Microsoft en probeert op deze manier een argument te vinden waarom gebruikers geen opensource software zouden moeten gebruiken.
Stel je voor dat je aangeklaagd wordt of dat je software leverancier aangeklaagd wordt. *bibber**bibber*

Hoe simpel de patenten ook zijn je moete ze maar net hebben. Iemand heeft ook ooit het wiel, het suikerklontje of de paperclip uitgevonden.

Het hebben van een patent, zeker in Amerika, zegt zeker niets over de vraag of je er een rechtzaak mee gaat winnen. Over het algemeen worden eerst de patenten uitgegeven en pas bij een conflict wordt uitgezocht of er inderdaad sprake is van inbreuk en of het patent überhaupt wel rechtsgeldig is.

Dat klopt, en geldt ook voor het Europese octrooibureau, zie b.v. Neem tree affaire.

Ja, en dat hebben ze dankzij het bestaan van een patentsysteem gedaan. Als we het patentsysteem niet hadden gehad had de mensheid nooit over het wiel beschikt denk ik. O, wacht, het patentsysteem was er toen nog niet ...

En waarom zou je in hemelsnaam toe moeten staan dat een paperclip gepatenteerd kan worden?

Zodat het voor de uitvinder uit kan om het op grote schaal te produceren. Als jij een paperclip uitvind, en je produceert hem en binnen 2 dagen vouwt een 2x zo groot bedrijf ook metaal draadjes, dan heb je nooit een kans gehad.

Denk even na voordat je een systeem dat al honderden jaren bestaat afschrijft als onnodig.

Nou en? Hoeveel tijd en geld heeft de bedenker geïnvesteerd? En als ik in een fabriek ijzerdraadjes laat buigen dan kost mij dat net zo veel als wanneer iemand anders dat doet. Mijn kosten zijn niet hoger omdat ik als eerste dat idee heb gehad. Waarom moet de samenleving daar dan 20 jaar lang de rekening voor gepresenteerd krijgen? Of was de paperclip anders nooit uitgevonden, en zo nee, nou en? Dan hadden we geleefd zonder paperclip.

Mensen doen en deden al eeuwen uitvindingen, ook zonder een patentsysteem. Dat octrooien onderzoek en ontwikkeling bevorderen is een drogreden. Welke revolutionaire software-ontwikkelingen hebben zich de afgelopen 20 jaar in de VS voorgedaan dankzij software-patenten? Of is het misschien zo dat kleine bedrijven helemaal niet meer aan de bak komen met hun leuke programma'tje omdat één of ander kapitaalkrachtig bedrijf het failliet procedeert zodra er enige omzet gegenereerd wordt?

Octrooien hebben positieve kanten, maar zeker ook negatieve. Het moet geen automatisme zijn om monopolies uit te delen alsof het pepernoten zijn.

Dat een systeem al honderden jaren bestaat is geen reden om het tot in lengte van dagen te handhaven natuurlijk. Dan hadden we nu ook nog slavernij gehad; sterker nog, de mensheid heeft langer geleefd mét slavernij dan zonder.

[Reactie gewijzigd door Iknik]


Ik zie al dat jij nog nooit iets hebt bedacht wat het verkopen waard is.
De meeste consumentjes denken als net jij, dat alles spontaan uit de lucht komt vallen, en dat bedrijven 0 euro spenderen aan onderzoek en dus ook niets hoeven te verdienen.
Erg simpel gedacht!

Natuurlijk is voor sommige patenten veel onderzoek e.d aan vooraf gegaan, maar sommige dingen zijn ook echt gewoon heel stomme, simpele dingen, en omdat niemand het geld, kennis of uberhaupt het idee had om daarmee naar zo'n octrooibureau te gaan, denken bedrijven als Microsoft slim te zijn en dat te noemen als iets wat zij hebben uitgevonden.

Maargoed, wat het onderwerp betreft, het is allemaal bangmakerij. MS doet dat slim, want als dit soort dingen in het nieuws komen schrikt dat mensen af en zullen ze minder snel voor Linux kiezen, het geeft Linux een slechte naam. Ik denk niet dat ze bedrijven echt voor de rechter gaan slepen...

@ mensoc:

En ik zie dat jij nog nooit zelf hebt nagedacht over de consequenties van octrooien.

Geld verdienen is wat anders dan een octrooi hebben. Octrooien zijn écht niet de enige manier om investeringen terug te verdienen. Zelfs medicijnfabrikanten geven aan dat het 'first-to-market'-principe een bijna net zo grote drijfveer is voor het doen van investeringen.

Bovendien, als 5 medicijnfabrikanten met een soortgelijk medicijn bezig zijn, dan doen ze allemaal even grote investeringen, terwijl er uiteindelijk maar ééntje met het patent gaat lopen. Hoe moeten we de investeringen van die anderen dan compenseren? Of hoeft dat niet? Maar als we dat niet doen, lopen we dan niet het risico dat fabrikanten afhaken omdat ze te weinig kunnen terugverdienen, zodat we uiteindelijk op een absoluut monopolie uitkomen?

Met name de ontwikkelingen op het gebied van softwarepatenten laten zien dat octrooien nu voornamelijk worden gebruikt om concurrenten de pas af te snijden als het gaat om het ontwikkelen van eigen produkten of verbeteringen op bestaande produkten, of zelfs alleen maar om helemaal niets te maken, te wachen tot iemand anders met hetzelfde idee komt, het produkt wél maakt en hem dan uit te melken. Is dát wat je verstaat onder het bevorderen van innovatie?

[Reactie gewijzigd door Iknik]


En er is volgens mij ook iemand in Nieuw Zeeland die patent heeft op het wiel.
Hoe simpel de patenten ook zijn je moete ze maar net hebben.
Een patent kan ongeldig verklaart worden omdat deze "obvious" is.


Er bestaat ook nog zoiets als prior art ;)

Maar niet in europa. Daar is het patent van degene die het het eerst aanvraagt.
Het hele systeem is in europa zo opgezet dat je wel moet deelnemen, anders worden jouw uitvindingen aan iemand anders toegewezen. Het enige dat het patentenbureau doet is veel geld vragen voor een papierjte dat jij in hun archief kunt laten opslaan. Een voor nog veel meer geld willen ze voor je uitzoeken of er al een dergelijk patent bestaat, maar doe je dat niet is het ook goed. Als je een probleem hebt met een patent moet je maar naar de rechtbank me de andere partij, het patentenbureau registreert alleen maar.
Ze nemen geen enkele verantwoordelijkheid, maar je wordt wel gedwongen om mee te doen..

Is toch niet helemaal waar. Als jij een prachtig idee hebt, en je publiceert dat (op tweakers bijvoorbeeld :)), dan kan in principe een ander daar nooit meer patent op krijgen. Niet in Nederland, zelfs nergens in de wereld.

Dat het patent soms toch (onterecht) verleend wordt, doe je niet zoveel aan. Maar veel zal het bedrijf niet aan zo'n patent hebben; op het moment dat ze (van jou) geld willen vangen, weiger je simpelweg, onder verwijzing naar de publicatie. Probleem opgelost. Jij hoeft niet naar de rechter te lopen!

Als het waar is dat Linux 107 MS patenten schend heeft hij wel een reeel punt.
Als dat zo is, waarom doet dat gerucht dan al jaren de ronde en heeft Microsoft dat nog nooit hard gemaakt?

Vroeger heette het 'GNU/Linux maakt inbreuk op onze patenten!'. De OSS-gemeenschap vroeg 'Welke patenten dan?' en Redmond heeft daar nooit op geantwoord.

Nu luidt het plots 'Linux schendt zoveel patenten, Openoffice.org zoveel, GNU utilities zoveel'. Allemaal goed en wel. Waarom maakt Microsoft zoveel poeha, en laten ze gewoon niet weten om wélke patenten het gaat? We hoeven niet eens de code te hebben die zij gebruiken. De patenten volstaan.

Maar neen. Steve 'Throw a chair' Ballmer speelt het liever op FUD.

* Borromini wacht vol spanning tot IBM zijn Nazgul ten tonele voert om korte metten te maken met Redmond

[Reactie gewijzigd door Borromini]


Tja, als het balletje gaat rollen (dus wanneer Microsoft de lijst bekend maakt, als er al zo'n lijst is, wat ik wel denk) dan staan bedrijven als Sun en IBM zelf ook klaar met een lijst. Wat er dan gaat gebeuren weet ik niet, maar sommigen noemen het bij voorbaat al een patent-oorlog. Wat ik (en iedereen lijkt mij) liever zie is vrede. Die bereik je bijvoorbeeld door zoals Novell een deal te sluiten of zoals IBM door 500 patenten 'vrij' te verklaren voor gebruik in software waarvan de licentie voldoet aan de OSI normen.

Microsoft vaart een andere koers, en het blijft bij dreigen. Het lijkt wel een beetje op de situatie met de VS en Iran: alle oorlogsplannen liggen klaar, maar geen van beiden kan het zich veroorloven om daadwerkelijk toe te slaan. Met de diplomatieke speelruimte die zo ontstaat kunnen diverse deals gesloten worden (zie ook Noord-Korea).

Spannend, dat wel, vooral als je bedenkt dat het 'patentenspel' wel eens de laatste troef van Microsoft kan zijn tegen Linux (na het negeren, bagatelliseren en indirect aanvallen via SCO). Daarna rest niets dan competitie op prijs, prestaties en service, en zo hoort het.

Waarom maakt Microsoft zoveel poeha, en laten ze gewoon niet weten om wélke patenten het gaat?
"Dat is te ingewikkeld" aldus MS. Of hier wat een MS woordvoerder zei toen ik ze vroeg waarom ze niet vrijgaven welke patenten ze bedoelden:
Novell’s products and Microsoft’s products change on a regular basis and conducting a complete patent analyses for every version of every product is costly and complex.
(bron)

Kortom, het is te ingewikkeld om uit te zoeken om welke patenten het gaat, maar ze weten dan wel weer dat het om exact 107 patenten gaat. Eerder ging het om 253, dus blijkbaar zijn ze er ook achter gekomen dat er minstens 140 prutspatenten alleen bruikbaar als WC-papier bijzaten. Dus ze hebben ze geteld, ze hebben er van de lijst geschrapt, maar het is te ingewikkeld en complex te zeggen welke ze wel en niet geteld hebben :z .

[Reactie gewijzigd door kidde]


Die 253 hebben betrekking op FOSS niet op linux

Als het waar is heeft hij inderdaad een reeel punt.

En dan zou het hem niet veel moeite mogen kosten dat ook even aan te tonen. Dit soort geluiden horen we nou al een tijd van MS, maar ik heb nog niet gehoord welke patenten er nou precies gebruikt zouden zijn, laat staan waar. Bij open source is de source namelijk ...ermm.. open... Een patentschending aantonen is dus een fluitje van een cent.

Als het waar is.

Het aantonen van patentschendingen is heel lastig. Vaak is er een grote gelijkenis tussen technologieen en een rechtszaak is dus altijd een lastige zaak. Vooral omdat als je verliest er geen partijen meer zullen zijn die jou betalen maar die de methode zullen gebruiken toegepast door de andere partij.
Een patenthouder riskeert dus potentieel in elke rechtzaak elke keer zijn complete patentrecht terwijl degene die het patent schendt een schadevergoeding en het stoppen met het gebruik van de tehccnology riskeert.
Een partij zal dus een patent alleen inzetten in een rechtszaak in de uiterste noodzaak dat een partij schade doet aan de inkomsten die het patent oplevert en/of als de potentiele schadevergoeding uit de schending veel meer waard is dan de huidige inkomsten op het patentrecht.
Daardoor is er een situatie onstaan waarbij alleen relatief grote partijen worden aangeklaagd en vaak alleen met patenten die verder nog geen of weinig royalties opleveren.

Als het toch al lastig aan te tonen is, dan wordt het al lastiger om er ook zelf iets aan te kunnen doen. Want tja... je zou ook tot een oplossingen komen dat we als Open Source community om het probleem heen werken. Het is immers onmogelijk om te controleren in de closed-source om te zien of er een breuk ergens op aan zit te komen.

Mijn stelling is misschien naief, maar erg simpel:
Vertel wat de patent breuken zijn of kap met de valse aantijgen tegen de OS community.

Als het waar is dat Linux 107 MS patenten schend heeft hij wel een reeel punt.
En daar is tot nu toch nog geen enkel bewijs van getoond door microsoft. Als het echt zo is dan hadden ze allang aangetoond welke delen van linux inbreuk maakt op hun patenten.

Zullen wel triviale patenen zijn als een isnot patent:

nieuws: Real Software klaagt over patent Microsoft

In de vorige ronde waren het er 237, nu 107, volgende ronde 0???

Whehe, inderdaad.

Ik heb het gevoel dat ze nu eindelijk een aantal patenten gaan aanwijzen waar inbreuk op word gemaakt.

Waar Redmond bang voor is, is denk ik dat als ze zeggen welke patenten het zijn, de source word aangepast zodat ze niks meer kunnen claimen.

Ze zijn verplicht het kenbaar te maken wanneer iemand een patent schend, maar iedere rechter zal het verhaal wel door prikken, dat dit hier niet het geval is. Dit is bijna chantage, "jij hebt 237 103 dingen van ons gestolen, maar als je ons betaalt zullen we het er niet meer over hebben." :X

Al met al klinkt het wel positief, Microsoft staat niet sterk hun beste troef via SCO is compleet mislukt. De EU houdt ze streng in de gaten, hopelijk binnenkort minder pc's met windows voorgeïntalleerd. Misschien hebben we binnenkort eindelijk eens een eerlijkere OS markt, Microsoft heeft wat mij betreft lang genoeg op de troon gezeten :Y)

Waar Redmond bang voor is, is denk ik dat als ze zeggen welke patenten het zijn, de source word aangepast zodat ze niks meer kunnen claimen.
Ze kunnen sowieso claims leggen voor de periode waarin inbreuk heeft plaatsgevonden en bij geconstateerde inbreuk kun je niet alleen achter RedHat aangaan maar ook achter bijvoorbeeld grote commerciele gebruikers van RedHat.

De vergelijking die je maakt met Opel vs Volkswagen gaat natuurlijk niet helemaal op. Jij hebt als Linux gebruiker zelf de mogelijkheid om je Linux te compileren, in princiepe ben jij dan direct degene die de MS patenten schendt.

Tis natuurlijk allemaal BS, maar het schrikt mensen natuurlijk wel af en dat is volgens mij het hele idee achter dit soort campaignes.

Met compileren schend je geen patenten. Om de vergelijking met Opel en VW aan te houden, als VW zijn auto als bouwpakket verkoopt waarin patenten van Opel verwerkt zijn, dan hoef jij als bouwer ook geen vergoeding aan Opel te betalen. Het gaat om de maker van het bouwpakket cq softwarepakket die de inbruik maakt op de patenten. De vergoeding moet dan ook aan die persoon vereist worden.

Het vervelende met OSS is echter dat iedereen mee kan werken aan het schrijven van de software. Echter, Red Hat is als bedrijf verantwoordelijk voor hun OS. Zij distribueren sourcecode dat (volgens MS) inbreuk maakt op hun patenten, en zij zijn dus ook verantwoordelijk voor het verschaffen van een vergoeding.

Het gaat om de maker van het bouwpakket cq softwarepakket die de inbruik maakt op de patenten.
Het moet zelfs nog nauwkeuriger. Essentieel is dat je -met andermans patenten - geen economische activiteit mag bedrijven. Lees: je mag niks verkopen, geen geld verdienen aan een product waarin patenten van anderen zitten.

Als jij een bouwpakket van een VW wil weggeven, mag dat altijd. Hoeveel patenten daar ook van anderen in zitten!

Dat is ook een bijzonder vervelend aspect van Linux - het kost (in principe) niks, is daarmee dus geen economische activiteit, en er is dus ook geen 'verkoper' die je kan laten betalen voor patenten.

Is documentatie of betaald support leveren geen economische activiteit dan?

nee, dat is het niet met betrekking tot het product

als ik aanbied het VW pakket in elkaar te zetten voor een bepaald bedrag dan schend ik geen enkel patent, ook al zijn in het VW pakket patenten verwerkt

De Nederlandse, en voor zover ik het weet ook de Europese, wetgeving staat aan individuen toe om lekker thuis patenten te schenden zoveel als je maar wil (en indien niet in strijd met bijvoorbeeld de wapenwet). Je mag dus een patentbeschrijving mee naar huis nemen en lekker klussen om zelf een koude fusiegenerator te maken.

Wat je niet mag is het resultaat van je inspanningen verkopen. En weggeven is ook verkopen.

Eigenlijk hebben dit soort berichten enkel nieuwswaarde in de Verenigde Staten, daar bestaat een zeer dwingend (software) patenten model. Dat ook eventueel gebruikers van software die een patent schaadt kan vervolgen.

In de rest van de wereld loopt het zo'n vaart niet, laat staan dat de patenten er gelden. Red Hat kan naar Europa migreren of Rusland (of...) en daar mooi verder werken, maar dan verliest het wel al zijn Amerikaanse gebruikers (die waarschijnlijk in de meerderheid zijn).

Loopt het niet zo'n vaart? Het loopt met een sneltreinvaart, zoals ze overal ter wereld de patentregels aanpassen!

en zo komen we zoals bij ieder nieuwsbericht wat ermee te maken heeft tot dezelfde conclusie:
dat hele amerikaanse patentensysteem is achterlijk, softwarepatenten zijn achterlijk, en ze moeten (in vredesnaam) eens beginnen met checken of iets niet al lang bedacht is en veelvuldig gebruikt word voor ze er zomaar een patent op geven.
(want anders krijg je dus (zoals is gebeurt) loze patenten als patent op de dubbelklik, of een patent op een techniek die al jaren door iedereen gebruikt word. Ik herinner me nog een college Recht & Maatschappij waar ze een voorbeeldje van een webshop gaven. Een doodgewone webshop met de standaard features die iedere shop heeft, en deze schond al een stuk of 20, 30 patenten op de hoofdpagina alleen.. alleen maar omdat de ee of andere uitzuiger erachter kwam dat een bepaalde feature die iedereen heeft nog niet gepatenteerd was en het patentburo ze uitgeeft aan de eerste de beste die erom vraagt)

Als volkwagens patenten gebruikt van opel, dan moet volkswagen hiervoor betalen. Dat geld komt uiteraard van de klanten van volkswagen. Dit resulteert in een hogere prijs voor een volkswagen. Dit is toch volstrekt logisch en net?

In dit geval zou je het moeten zien als:
Opel vindt dat volkswagen patenten gebruikt van Opel, maar wil niet zeggen welke. Opel wil dat volkswagen een algemeen contract sluit om niet nader te noemen patenten te mogen gebruiken. Volkswagen ziet daar niets in en wil eerst wel eens horen welke patenten het over gaat, wat volkswagen niet wil vertellen om te voorkomen dat Opel die patenten niet meer blijft gebruiken.
Daarom gaat Opel volkswagenrijders bedreigen met patentclaims om hen zo af te laten zien van het kopen van volkswagens, wat volkswagen klanten gaat kosten.

Nee, het is niet normal dat je de klanten van een bedrijf waar je ruzie mee hebt, gaat bedreigen.

Ja. Alleen hier dreigt MS rechtstreeks de gebruikers te gaan 'beboeten', ipv Redhat. En dat kunnen/mogen ze niet doen vziw. Maar niemand zal een rechtzaak van ¤100.000 starten, wanneer je ook een schikking van ¤100 kan treffen.

Patentrecht is niet uitputtend. (zo heet dat geloof ik)
Dus als je inbreuk maakt kan dat vanaf de programmeur tot aan de applicatie gebruiker worden geclaimd.
Het is dus prima mogelijk om de klanten van RedHat te vervolgen. Dat is ook soms ook handiger zeker als deze financieel er beter voor staan.

Software patenten zijn niet hetzelfde als een technisch patent. Je kunt software als wiskunde zien. Daar zit ook geen patent op, omdat iedereen dan allerlei berekeningen niet meer zou kunnen doen.

Open Source (zoals Linux) is uitgegroeid tot een veiliger en stabieler systeem dan Windows. En ze hadden niet één patent voor nodig. Software patenten zijn dus niet nodig om ontwikkeling te stimuleren. We moeten het in Europa dus gewoon blijven tegenhouden.

Wil Balmer dat Microsoft SCO achterna gaat?

Een geheel, niet onderbouwde reactie.

Onzin natuurlijk om dit soort dingen te roepen. SCO was totaal niet kapitaal krachtig en had geen poot om op te staan.

Het is duidelijk dat als Microsoft kan bewijzen dat patenten worden gebruikt dat deze dan ook betaal moeten worden in de vorm van licentie gelden.

Het is duidelijk dat als Microsoft kan bewijzen dat patenten worden gebruikt dat deze dan ook betaal moeten worden in de vorm van licentie gelden.
Ik wacht nog vol verwachiting op hun eerste publicatie.

Momenteel roept Microsoft alleen maar.

Ik wacht met nog meer verwachting op de dag na de publicatie, als de FOSS-community zegt: "Ziezo, en nu schenden we je patenten niet meer. En voor de rest verwijzen we u naar de rechtszaak Arkell vs. Pressdram "

* Parasietje zoekt smiley met opgestoken middelvinger

Zouden ze dan niet alsnog moeten betalen voor het aantal gebruikers dat dan blijkbaar een (langere) tijd inbreuk heeft gemaakt op de patenten?

Dat is bij een uitspraak waarbij inbreuk wordt geconstateerd vrijwel zeker het geval. Een bedrijf als Redhat dat ook veel gratis software verspreidt waarop zij dan ook kunnen worden afgerekend kan daar zelfs failliet aan gaan.
Het is namelijk niet zo dat als je gratis inbeurk makende software verpreid dat je dan bij een eventueel geconstateerde inbreuk minder schadeplichtig wordt.

Een geheel, niet onderbouwde reactie.
Als Microsoft echt bewijzen in handen zou hebben dat er patenten geschonden worden, dan zouden ze allang actie ondernomen hebben. Nu blijven ze maar wat losse flodders afschieten in de hoop dat mensen in deze FUD blijven trappen.

Het feit dat SCO niet kapitaalkrachtig genoeg was heeft er niks mee te maken: SCO heeft in het begin ook geprobeerd door middel van FUD fondsen te genereren: ze maakten bedrijven bang dat ze claims konden krijgen tenzij ze een contract afsloten met SCO.

Dus ja, het lijkt er inderdaad op dat Microsoft SCO achterna gaat.

Microsoft heeft SCO in ieder geval wel een smak geld betaald voor de rechtzaken die ze gevoerd hebben...

Nee, ze laten die bewijzen lekker liggen tot ze ertoe gedwongen worden ze op tafel te leggen. Tot die tijd is de dreiging net zo effectief. Zelfs als later blijkt dat het grootspraak is geweest dan nog is de dreiging voldoende om een aantal grote bedrijven af te houden van een move naar Linux. FUD werkt.

FUD werkt.
FUD the American way? Het klinkt me erg on Europees in de oren. "We" doen hier over het algemeen op een nettere manier zaken.

Ik hoop dat we NOOIT deze kant op gaan.

Helaas is het al een keer gebeurd met Irak. :(

[Reactie gewijzigd door worldcitizen]


Vanuit de Opensource en met name Linux-community is al herhaaldlijk gevraagd met die bewijzen te komen en dan blijft het erg stil in Redmond. Men wil namelijk met alle liefde de zogenaamd gepatenteerde code verwijderen en herschrijven, want licentiekosten zijn incompatibel met de GPL.

Het feit dat MS alleen mondens Ballmer een beetje van de toren staat te blazen maar nog nooit inhoudelijk op de zaak is ingegaan doet toch wel vermoeden dat het gaat om of gebakken lucht of (imho waarschijnlijker) om het feit dat MS graag Linux-gebruik het leven lastig wil maken juist met behulp van die zogenaamd gepatenteerde code die zich in OS-code bevind. Omdat MS maar niet met concrete code of onafhankelijke onderzoeken over de brug komt neig ik toch zeer sterk naar het laatste. MS/Ballmer wil graag een onzekere sfeer rond Linux creeeren, waardoor je bonentellers voortaan liever andere (MS-)producten aanschaft.

Sterker nog, in Duitsland is heeft de open source gemeenschap al eens een rechtszaak tegen SCO gewonnen, waarin SCO niet onderbouwde claims of moest hardmaken, of moest verwijderen van haar site. Daarbij heeft SCO toen ook een boete van 10.000 euro gekregen. Het wordt tijd Microsoft eens voor de rechter te dagen vanwege deze uitspraken.

In Duitsland zijn Amerikaanse patenten dan ook niet geldig. De patenten die Ballmer bedoelt zijn dan ook allemaal Amerikaanse patenten. In Amerika kan je nogal snel je gelijk halen als je geld hebt om lang te procederen met goede advocaten.

Als de code waarover patenten gelden wordt aangepast zullen er toch nog steeds boetes betaald moeten worden voor het misbruik in het verleden? "Sorry, we zullen het nooit meer doen." Lijkt me een beetje te gemakkelijk.

zullen er toch nog steeds boetes betaald moeten worden voor het misbruik in het verleden
Aangezien MS nooit is ingegaan op de vraag welke patenten dit betreft, bieden ze de open source community niet de mogelijkheid betreffende functionaliteiten te herzien of herschijven. Het laten betalen voor gebruik van patenten in het verleden wordt op die manier natuurlijk ook een lastige zaak.

Alle patenten zijn openbaar.
Dat MS niet over de brug komt met exacte informatie kan dus wel een argument zijn in de hoogte van de schadevergoeding maar is zeker niet voldoende om iemand vrij te pleiten naar het verleden toe.
Je aansprakelijkheid gaat niet in op basis van een melding door de patenthouder maar op het moment dat je de gepatenteerde technologie toepast zonder licentie

Nee: je moet altijd de keuze hebben tussen betalen en stoppen te gebruiken. MS kan dus eisen dat jij stopt de software te gebruiken/verspreiden, en dat je licentiekosten met terugwerkende kracht moet betalen als je dat niet doet. Maar als je stopt die software te gebruiken (en een nieuwe versie schrijft zonder patentschending) dan kan MS je niks maken.

Dat is de theorie. In de praktijk gaat het om degene die het langste zijn advocaten kan betalen :(

Dus het verschil tussen MS en SCO is het kapitaal. Want verder zijn de patent beschuldigingen van MS onzin. Pure bangmakerij waar ze nu al pakweg een jaar mee bezig zijn.

En weet je, het werkt. Als zo'n klein k*tbedrijfje als SCO al zolang onduidelijkheid heeft weten te scheppen over de legale status van Linux, moet je eens voorzichtig nagaan hoelang Microsoft dat gaat volhouden...

Het werkt inderdaad... bij de Amerikaanse multinational waarvoor ik werk is het strikt verboden om ook maar iets te gebruiken dat open source is... uit angst voor eventuele rechtszaken/claims in de toekomst.

Het managent proberen uit te leggen wat er werkelijk aan de hand is werkt helaas niet.

[Reactie gewijzigd door StGermain]


Monopolies en kartels zijn verboden omdat ze concurrentie belemmeren. Waarom wordt dit gedrag wel getolereerd?

Zal wel komen omdat dit zowat niet te controleren valt. Ach waarom dan niet uitbuiten he. }>

SCO was wél kapitaalkrachtig, een groot deel van dat kapitaal kwam zelfs vanuit Redmond!

Uiteindeljk bleek de reactie van SCO op linux ook totaal niet onderbouwd. In grote lijnen doet dit inderdaad heel veel dingen aan de SCO actie. Echter SCO focuste zich op copyright, en Microsoft op patenten.

De overeenkomst is echter dat beide vaag blijven welke IP rechten precies geschonden zijn. Gelukkig zegt de wet dat ze alleen compensatie gekregen voor patenten kan worden gekregen als er volledig en tijdig uit de doeken gedaan wordt welke rechten geschonden zijn.

Gelukkig zegt de wet dat ze alleen compensatie gekregen voor patenten kan worden gekregen als er volledig en tijdig uit de doeken gedaan wordt welke rechten geschonden zijn.
Gelukkig zegt de wet dat helemaal niet In wetgeving is daar geen helemaal geen beperking opgelegd. Wet is er precedent werking van eerdere uitspraken. Hieruit valt op te maken dat een patenthouder ergens van 5-8 jaar na constateren van een inbreuk nog de inbreukmaken nog kan informeren en dan toch schadevergoeding claimen voor die periode.
Dit is bovendien situationeel afhankelijk. Het kan best valide zijn zijn dat er in het verleden onvoldoende reden was voor om achter inbreuk aan te gaan omdat de kosten niet op zouden wegen tegen potentiele opbrengsten. Een patenthouder is niet verplicht achter een inbreuk aan te gaan als dat hem zelf gled kost.

Balmer roept dit al jaren en als ze iets hadden, dan waren ze al lang een rechtszaak begonnen. Balmer staat bekend om zijn vrij ongenuanceerde uitspraken.

Zo dom zijn ze nou ook weer niet.

Als microsoft vindt dat er patenten worden geschonden moeten ze daar wat aan doen mbv rechtszaken. Ze hebben toch genoeg geld om dat te winnen.

En zoals hij het zegt is het gewoon waar. Betalen voor wat je gebruikt van een ander is de gewoonste zaak van de wereld. Wil je niet betalen? Prima, dan wordt het netjes in de rechtzaal geregeld, zoals dat hoord.

[Reactie gewijzigd door Darkprince1234]


Als die ander daar echt recht op heeft, en netjes aangeeft wat je moet betalen: prima. Maar dat doen ze niet, ze zeggen: 'jullie schenden patenten, maar we zeggen lekker niet welke'. Hoe weet Red Hat dan wat ze moeten betalen? :?

Ik denk dat als Red Hat toenadering zou zoeken best een lijst kan krijgen met alle geschonden patenten. Het is echt niet zo dat grote bedrijven elkaar laten betalen zonder dat ze weten waarvoor ze moeten betalen.

Maar je hebt wel gelijk, zonder lijst zou ik zelf ook niet betalen. Al lijkt het me in dit geval wel zo dat Microsoft weet dat er 107 patenten worden geschonden. Dat betekend dat ze dus precies weten welke patenten worden geschonden.

Als ik Red Hat was zou ik toenadering zoeken en vragen welke patenten dat wel niet mogen zijn dan.

Marketing is ook een belangrijk onderdeel van bedrijfsvoering en dit is gewoon een manier om Linux in een kwaad daglicht te zetten. En toenadering zoeken omdat iemand anders je van iets beschuldigt lijkt me wel heel ver gaan.

IMHO, als Microsoft echt iets in handen had dan hadden ze RH allang aangeklaagd, het ontbreekt ze niet aan het geld en waarom zouden ze hun gelijk niet halen en daarmee een grote concurrent buiten spel zetten?

en waarom zouden ze hun gelijk niet halen en daarmee een grote concurrent buiten spel zetten?
Nou bijvoorbeeld omdat Microsofts (grote) klanten ook Red Hat gebruiken. Dus deze (grote) klanten zullen niet blij zijn als MS RH buiten spel zet. Dat kan uiteindelijk MS klanten kosten.

Ik denk dat als Red Hat toenadering zou zoeken best een lijst kan